PROTOCOLS

[Hellektor]

Voilà:

 

» ՀԱՅ-ԹՐՔԱԿԱՆ - Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման եւ «ընդհանուր սահմանը որոշող համապատասխան պայմանագրեր»-ի մասին

 

ԱՐԱ ՊԱՊԵԱՆ

«Մոդուս վիւենդի» կենտրոնի ղեկավար

 

Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ հաւանական դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման վերաբերեալ քննարկումների շրջագծում մամուլում մի քանի անգամ հնչել է այն միտքը, թէ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը պահանջում է սահմանների ճանաչում կամ մինչեւիսկ ամրագրում է դրանք: Միանգամայն սխալ եւ միջազգային իրաւունքի մէջ հիմքեր չունեցող պնդում:

 

Միջազգային յարաբերութիւնների արդի փուլում դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը կարգաւորող եւ դրանց ընթացքը կանոնակարգող փաստաթուղթը Դիւանագիտական յարաբերութիւնների վերաբերեալ Վիեննայի միջազգայնագիրն է (կոնւենցիա) (1961 թ.): Սոյն կոնւենցիայի երրորդ յօդւածը թւարկում է այն հինգ գործառոյթները, որոնք վերապահւած են դիւանագիտական առաքելութեանը: Դրանց մէջ ճանաչման, առաւել եւս սահմանների ճանաչման գործառոյթ չկայ: Նշեալ կոնւենցիայի մէջ սահման բառ ընդհանրապէս չկայ:

 

Քանի որ հայաստանեան հասարակական մտքի մէջ լուրջ խառանշփոթ կայ պետութիւնների կամ կառավարութիւնների ճանաչման եւ այսպէս կոչւած սահմանների ճանաչման հարցի շուրջ, նպատակայարմար եմ համարում համառօտակի անդրադառնալ դրան:

 

Խորքի մէջ, դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումն ու սահմանների յստակեցումը կամ ամրագրումը երկու տարբեր իրաւական գործողութիւններ են: Նոյն Թուրքիայի Հանրապետութիւնը դիւանագիտական յարաբերութիւններ հաստատելու պահին սահմանային վէճեր է ունեցել, իսկ ոմանց հետ մինչեւ հիմա էլ ունի՝ Յունաստան, Սիրիա, Իրաք եւ Իրան: Նման իրավիճակը Թուրքիային չի խանգարել եւ չի խանգարում բնականոն յարաբերութիւններ ունենալ այդ երկրների հետ:

 

Եթէ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը պահանջէր սահմանների ճանաչում, ապա այսօր աշխարհում սահմանային/տարածքային վէճ գրեթէ չպիտի լինէր: Սահմաններին վերաբերող ամենահեղինակաւոր հրատարակութեան1) տւեալներով՝ 1990-ական թւականների կէսերում աշխարհում առկայ էին տարածքային/սահմանային 314 վէճեր, որոնք վերաբերում էին 112 երկրի: Սա այն պարագայում, երբ այս երկրների ճնշող մեծամասնութեան միջեւ առկայ են դիւանագիտական յարաբերութիւններ:

 

Ի դէպ, նշեմ նաեւ, որ պետութիւնների ու կառավարութիւնների փոխադարձ ճանաչումն անգամ իր մէջ չունի սահմանները ճանաչելու իրաւական հետեւանք: Ըստ միջազգային հանրային իրաւունքի՝ ճանաչում նշանակում է միմիայն պետութեան կամ կառավարութեան ճանաչում (statehood or government): Սահմանների որոշման հարցը, ինչպէս նշել էի, առանձին հարց է եւ ընկած է սահմանակից երկրների բացառիկ իրաւասութեան ոլորտում2) եւ ունի այլ գործընթաց: Ըստ այդմ, սահմանները ճանաչւում են սահմանակից երկրների միջեւ կնքւած միջպետական (երկկողմ կամ բազմակողմ) համապատասխան պայմանագրով, որն անպայմանօրէն պէտք է պարունակի սահմանագծի նկարագրութիւնը կամ պէտք է յղում կատարի այդ նկարագրութիւնը պարունակող մի այլ օրինական փաստաթղթի:

 

Այսօր, մեր պարագայում, մենք գրեթէ ունենք երկրորդ տարբերակը, երբ Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան միջեւ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման մասին արձանագրութեան 5-րդ կէտով փորձ է արւում սովետա-թրքական սահմանի հայաստանեան հատւածն ամրագրել որպէս Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան սահման: Գրում եմ գրեթէ ունենք, որովհետեւ, թէեւ նշեալ կէտով վկայակոչւում են միջազգային իրաւունքի համապատասխան պայմանագրերը, որոնք որոշել են (define) այդ սահմանը, սակայն այդպիսիք բնաւ չկան: Ուզում եմ շեշտել, որ Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան միջեւ սահմանը որոշւել է ոչ թէ պայմանագրով, այլ՝ Իրաւարար վճռով, 22.11.1920 թ. (arbitral award):

 

Հայաստանի եւ Թուրքիայի ընդհանուր սահմանն իբր որոշող, այսինքն՝ սահմանի նկարագրական մասը պարունակող եւ «պայմանագիր» անուն ունեցող երեք փաստաթղթեր կան. Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը (03.12.1920 թ.), Մոսկւայի պայմանագիրը (16.03.1921 թ.) եւ Կարսի պայմանագիրը (13.10.1921 թ.): Թէեւ այս երեք փաստաթղթերն էլ ունեն «պայմանագիր» անւանումը, այսուհանդերձ՝ նրանցից եւ ոչ մէկը միջազգային իրաւունքի տեսանկիւնից պայմանագիր չէ: Նշեալ բոլոր պայմանագրերը կնքած կողմերից եւ ոչ մէկը կնքելու պահին չի ունեցել նման լիազօրութիւն, այսինքն՝ չի եղել միջազգայնօրէն ճանաչւած պետութեան օրինական կառավարութեան լիազօր ներկայացուցիչ: Նշեալ պայմանագրերից եւ ոչ մէկը չի կնքւել Թուրքիայի կողմից, այլ կնքւել է Թուրքիայի Ազգային մեծ ժողովի կառավարութեան կողմից, որը 1920-21 թթ. ընդամէնը ապստամբական շարժման գործադիր մարմին էր: Միջազգային իրաւունքի եւ գործող Սահմանադրութեան տեսանկիւնից՝ այդ ժամանակ երկրի սուվերէն ու օրինական իշխանութիւնը սուլթան-խալիֆն էր: Նա երկիրը լքել է միայն 1922 թ. նոյեմբերին, ի դէպ առանց գահից հրաժարւելու, իսկ Թուրքիայի Հանրապետութիւնը հռչակւել է 1923 թ. հոկտեմբերի 29-ին: Հետեւաբար՝ քեմալականների օրինական իշխանութեան մասին կարելի է խօսել միայն ամենաշուտը 1922-1923 թթ. յետոյ:

 

Ցանկանում եմ մի փոքր աւելի անդրադառնալ Կարսի պայմանագրին: Ես չգիտեմ, թէ արձանագրութեան մէջ յիշատակւող սահմանը որոշող համապատասխան պայմանագրեր (ուշադրութիւն դարձրէք յոգնակի թւին) ասելով՝ հայկական կողմն ի՞նչ նկատի ունի, սակայն ոչ հայկական կողմերը, շեշտում եմ կողմերը, առաջին հերթին նկատի ունեն Կարսի պայմանագիրը: Դրա մասին ես տեղեկութիւն ունեմ նաեւ ոչ-հայկական դիւանագիտական աղբիւրներից:

 

Կարսի պայմանագիրը երկկողմ պայմանագիր է, որը մի կողմից ստորագրւել է Թուրքիայի Ազգային մեծ ժողովի կառավարութեան, միւս կողմից՝ Հայկական ՍՍՀ, Վրացական ՍՍՀ եւ Ադրբեջանական ՍՍՀ միջեւ՝ ՌՍՖՍՀ մասնակցութեամբ (Այս վերջին ձեւակերպումը մինչեւ հիմա ինձ համար անհասկանալի է): Թրքական կողմի կարգավիճակի, աւելի ճիշտ՝ կարգավիճակի բացակայութեան մասին, արդէն խօսեցինք:

 

Անդրադառնանք սովետական հանրապետութիւնների, մասնաւորապէս Հայկական ՍՍՀ կարգավիճակին: Ըստ միջազգային իրաւունքի մասնագէտների3) (չշփոթել սովետական քարոզիչների հետ) սովետական հանրապետութիւնները երբեւէ չեն ունեցել միջազգային ինքնութիւն (international personality), չեն հանդիսացել միջազգային իրաւունքի սուբիեկտ, հետեւաբար՝ իրաւասու չեն եղել կնքելու միջպետական պայմանագրեր: Մասնաւորապէս, ԱՄՆ-ի սենատը 1924 թ. յունիսի 3-ին ընդունել է No 245 բանաձեւը, որում յստակօրէն նշել է, որ Հայկական պետութիւնը կործանւել է Սովետական Ռուսաստանի եւ Թուրքիայի համատեղ գործունէութեան արդիւնքում (Turkey joined with Soviet Russia in the destruction of the Armenian State)4): ԱՄՆ-ը բազմիցս պաշտօնապէս վերահաստատել է իր այս դիրքորոշումը: Եթէ 1921 թ. չի եղել հայոց պետութիւն, ինչպէ՞ս էր այն կարող պայմանագիր կնքել:

 

Այսպիսով՝ ակնյայտ է, որ 1921 թ. հոկտեմբերին ստորագրւած Կարսի պայմանագիրը, ինչպէս նաեւ դրան նախորդած Ալեքսանդրապոլի եւ Մոսկւայի պայմանագրերը, կնքւել են միջազգային իրաւունքի անբեկանելի հիմնարար մի շարք սկզբունքների՝ jus cogens-ների կոպիտ խախտումով: Հետեւաբար՝ կնքման պահից դրանք անվաւեր են, քանի որ Պայմանագրերի իրաւունքի մասին Վիեննայի 1969 թ. կոնւենցիայի 53-րդ յօդւածը (Vienna convention on law of treaties, Vienna, 1969), միանշանակօրէն ամրագրում է, որ «Պայմանագիրն անվաւեր է, եթէ կնքելու պահին այն հակասել է միջազգային ընդհանուր իրաւունքի որեւէ անբեկանելի հիմնադրոյթի» (այսինքն՝ jus cogens-ի) (A treaty is void, if at the time of its conclusion, it conflicts with a peremptory norm of general international law)5):

 

Անօրինական փաստաթղթերը չեն կարող օրինական սահմանի հիմք հանդիսանալ: (The reassuring part. All emphases are mine, Hell.)

 

3 սեպտեմբերի, 2009 թ.

 

———————————————————————————————————

1) The Encyclopedia of International Boundaries, (ed. by Gideon Biger, in collaboration with The International Boundaries Research Unit),

University of Durham, England, 1995.

2) Michel Bothe, Boundaries, Encyclopedia of Public International Law, v. I, Amsterdam, 1992, p. 448.

3) John N. Hazard, Soviet Republics in International Law, Encyclopedia of Public International Law, v. IV, Amsterdam, 2000, p. 525-529.

4) The Armenian Review, vol. 30, No. 3-119, 1977, p. 286.

5) Anthony Aust, Modern Treaty Law and Practice, Cambridge, 2000, p. 382.

 

Source: Alik online edition.

[gamavor]

The end is near, may the survivor instinct of our nation be rekindled in these Sodom-Gomorrah days where Armenia has given in and has traded all our age-old traditional values to the lures and the mirage of the decadent Judeo-Saxon anti-civilization of Jewmockracy and Hebrewdom of speech...

 

Hellector cheer up man! Nothing happened!

 

I've watched the televised speech of President Sargisian and it made a strong impression on me. His arguments as to why the border should be open make sense however there are serious flaws in his reasoning. Most of online petitions saying NO to the protocols do not reflect the true lack of enthusiasm on the part of Diaspora why the protocols should not be accepted. To put everything into perspective, an open border doesn’t mean visa-free entry. It simply means to have checkpoints and border crossing control. This fact alone is a positive development; however it has nothing to do with the rest of the content of the Protocols. Since the border even before being opened has been shut down by the Turkish side, I don't see why there must be some kind of accord between the countries to have open border. The party that shut it down has to open it! Secondly, the fear that Turkey will swallow economically Armenia is exaggerated because at present mostly Turkish goods are sold at Armenian market at ridiculous prices. Hopefully, avoiding the greedy Georgian custom officers would lower the price. Thirdly, some of our compatriots voice their concerns about the demographic situation which is complete BS, because I haven't met many Turks wishing to live in Armenia. On the other hand there might be a lot of Kurds that would try to do so, and for that matter having a border control is of utter importance.

 

My only objections to the Protocols are that they contain stuff that should not be there. For example having a mutual commission to study the events of 1915 has nothing to do with opening the border. Instead, the US of America and the NATO allies of Turkey should provide her with all historical records in their possession that evidence the mass killings of innocent Armenians. The recognition of Kars Treaty also should not be included in the Protocols; rather they should have agreed to form a commission examining the validity and the status of all preceding accords with regards to the borders. The agreement to cooperate on the field of preservation of historical heritage is outright ridiculous, because Turkey systematically destroyed thousands of Armenian artifacts under the guidance of the West. America and Europe falsified Armenian history and helped Turkey to erase every trace of Armenians in Western Armenia. Now they want to preserve it. In Armenian it reads: Kuna merir egur sirem!

 

 

 

 

[Arpa]

Hellector cheer up man! Nothing happened!

I've watched the televised speech of President Sargisian and it made a strong impression on me. His arguments as to why the border should be open make sense however there are serious flaws in his reasoning. Most of online petitions saying NO to the protocols do not reflect the true lack of enthusiasm on the part of Diaspora why the protocols should not be accepted.

======

Yes Gamavor, a very thoughtful commentary.

Sadly, all this pro and con noise is simply confusing the people rather than analyzing the so called “protocols”. It is being repeated ad nauseam, mostly by the Armenian side that there are no pre-conditions. Let’s read the articles one at a time, line by line and see.

Mainly this whole thing is about opening of the borders and establishing diplomatic relations. Yet, what does border demarcations, read “territorial integrity” applied not only to the present geography of furkey, but also to Artsakh, have to do with diplomatic relations? Are not those issues up to the future “diplomats“?. Yes, we know that the mere talk about “OPENING” infers recognition of the status quo of border demarcations, ratifying if you will the so called un ratified Kars treaty. ”historical and scientific commission”? Read discussing whether it was or was not a premeditated campaign of annihilation of the Armenian nation and wiping “ermrnistan” off the map. Which brings to mind the old adage of placing the

Cart before horse;

http://thecartbeforethehorse.blogspot.com/...01_archive.html

Once again we are being led by the nose down the river without an oar.

Getting back to the “carrot” of opening the borders, we fail to see the “stick”

Carrot and stick;

http://www.fotosearch.com/bigcomp.asp?path...9/x21209882.jpg

Speaking of "sticks", look what Teddy Rosevelt said- "Talk/walk softly, but carry a big "stick";

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ick-cartoon.JPG

Once again. Let us read those “no pre-conditions” articles again and see how many hidden “sticks” there are behind that rotten “carrot”.**

In their language the carrot is known as havuj (a Persian word), “havuj akhilli amerikanlira/ carrot minded Americans” is a well known cliché. Perhaps they should amend it to read “havuj akhilli ermeniler”. Of course, if those in Yerevan don’t know that the Armenian word for carrot is stepghin , then they can have their (Arabic) “gazar/jazar” up their… noses.

ՍՏԵՊՂԻՆ «գազար, հավուճ» Մխ. առակ. Վստկ. 74. Բժշկ. ( daucus carota L ըստ Տիրացուեան, Contributo 292)

ստեպղին. որից ստեպղին վայրի, «ներկատու բոյս, ինչ. daucus», Գաղիան., գրուած է նաեւ ստեպեղին, ստեփղին, ըստպղի (վերջինը Բառ. երեմ. յաւել. 574): (origin:) յն.- ""staphyllinus"

Edited October 2, 2009 by Arpa

[MosJan]

 

The truth is somewhere out there: Armenian President’s alleged statement caused controversy and confusion

Analysis by Aris Ghazinyan

ArmeniaNow reporter

Published: 25 September, 2009

• Article tools
• http://www.armenianow.com/images/printable_icon.gifprintable version
• http://www.armenianow.com/images/emailthistoafriend_icon.gifemail to friend
• http://www.armenianow.com/images/comment_icon.gifcomments (2)
• share the article

On September 21, Armenia’s Independence Day, many Armenian news sites posted President Serzh Sargsyan’s statement with reference to a Russian newspaper as a source.

 

“I committed 21 years of my life to Artsakh land and will not allow them to be lost. Karabakh has been and will stay free. The ;occupied territories’ that Azerbaijan is demanding to concede to them are border settlements between us and them, it is our security zone. We will not give them up. Let them call us occupiers. I will not feel offended,” popular Russian daily newspaper Moscovski Komsomolets sited Sargsyan.

 

http://www.armenianow.com/images/uploadedimages/ai408601.jpg

These words gave hope to many and raised concerns of as many, since the President’s statement did not fit into the context of his very cautious foreign policy, totally denying any kind of radicalism even in things he says.

 

However, news outlets kept publishing passages from his speech and nobody disclaimed them.

 

“We will not go to any one-sided concessions to Azerbaijan,” said Sargsyan. “They are absolutely out of question. We are ready to find a compromise with Azerbaijan with three amendments: Karabakh will never be a part of Azerbaijan again, Karabakh’s independence will be recognized on a political level and, finally, independent Karabakh has to preserve safe land communication with Yerevan. If these three conditions are met, we are ready to start a dialogue.”

 

So, on September 21, the Armenian authorities, on the one hand, were officially celebrating the main state holiday, and Armenian experts, on the other hand, were thrilled about the famous interview.

 

And only by late evening that day, when festivities were over, it became known that the Armenian president did not make any such statement, at least, not on a official level.

 

Nonetheless, Armenian newspapers published on September 22 placed that sensational statement on their cover pages with references to electronic media outlets. This was immediately followed by complete confusion.

 

It’s difficult to say unequivocally whether it was a deliberate provocation on the part of Moscovski Komsomolets or violation of “journalism ethics” took place on the part of that newspaper’s correspondent, who had, indeed, met the Armenian president, however, the mere fact of the current confusion completely reflects the state of things in the sphere of Armenian-Turkish relations and the perspectives of settling the Karabakh issue.

 

Official Ankara even more often and more unambiguously connects the perspective of possible reconciliation with the settlement of the Karabakh issue.

 

Just days ago Turkish Prime-Minister Recep Tayyip Erdogan made a statement that “Turkey will not open the Turkish-Armenian border until the Armenian-Azeri conflict is settled”.

 

On September 20, Turkish Foreign Minister Ahmet Davotuglu, in his turn, tied the perspectives of establishing Armenian-Turkish diplomatic relations with the Nagorno Karabakh issue.

 

In his interview to CNN Turk, Davotuglu stressed that “the occupation of Azeri territories by Armenia is against all international norms. Something has to be undertaken.”

 

The Turkish Prime-Minister and Foreign Minister are currently in New York to take part in the 64th session of the UN General Assembly.

 

According to Turkish mass media, they are planning to discuss the issue of normalizing relations with Armenia and officially state that bilateral relations will be normalized only in case if the co-chairs of OSCE Minsk group register a serious progress in the Karabakh settlement issue and unconditionally recognize Nagorno Karabakh as an inalienable part of Azerbaijan, and if Foreign Ministries of Armenia and Turkey sign the Protocols before October 14.

 

It is noteworthy, that the parliamentary hearings in Armenia scheduled for September 22 on the issue of normalization of Armenian-Turkish relations during which standpoints on the Protocols inked on August 31 would be presented, have been postponed till October 1.

 

What is Yerevan’s official standpoint?

 

In his September 22 interview to a Russian TV program “Vesti v Subotu” (News on Saturday), President Sargsyan said:

 

“Everybody got to know the logics laid in the basis of the current stage of settlement, that is the Madrid principles. It is about holding a referendum on defining Nagorno Karabakh’s final status, return of those territories into Azerbaijan’s control, which you called and which we and Karabakh call “security zone”, and normalizations of all our relations.”

 

This implies that the president confirmed once again, that Madrid principles suggest concession of 5 regions surrounding the former Autonomous Region of Nagorno Karabakh to Azerbaijan, and that by

“Nagorno Karabakh” mediators and diplomats mean not the current Republic of Nagorno Karabakh, but the former autonomous region.

[NoComment]

Violent protests in Paris greet Armenian president

 

http://www.youtube.com/watch?v=12DTboJIjHo

[MosJan]

mi qanis@ kayi mi tary araj irents kyanqov serjin eyin pashtpanum, tesnes ur en ?? inch kartsiqi en hima ?

[Hellektor]

Hellector cheer up man! Nothing happened!

Dear gamavor,

 

In this thread I have pointed out the thing that has happened. Black on white in the protocol we read:

 

“Confirming the mutual recognition of the existing border between the two countries as defined by relevant treaties of international law”

 

Rephrased, this means, Serj throws the entire Հայ Դատ in the garbage can of history. I don't care about the rest of the protocol and I have explained why in that thread.

[Maral]

Why exactly is he taking this world tour now?I don't get it. Edited October 4, 2009 by Maral

[MosJan]

isk inchpes karrogh e Hayastan@ chstoragrel iys paymanagir@ ??

 

Ardyoq na iravunq uni popoxutyuner mtsnelu iys protocolneri mej, inchpes yes em tesneum yete turq@ ir paymannern e teladrum apa Hayn el pit ir paymanner@ teladri ?? inchu chen arel ?? inchu gone mek payman ch@ka vor@ mer ogtin e ??

[Arpa]

Ayo Movses, shat teghin e qo harts@.

I have not seen even one pre-condition by us. All the pre-conditions are set by them, such as- Question the veracity of the Genocide, ratify the existing borders, recognize the “territorial integrity” of not only mehmetistan but also that of asserboobistan, including not only Artsakh but also of Nakhjavan (which, btw, in spite of its official designation as a part of asseristan is a suburb of ankakara). This is a deja-vu where- “We write. All you can do is sign on the dotted line”, whether you really understand them or not.

Look at all those so called treaties, Turkmenchai, Paris, Sevres, Lausanne, Alexandropol/Gumri, Kars, Moscow… please add.

Did we understand even ONE WORD of it? Did we know how to read? Do we know how to read now?

Even if I posted it under the topic of Comedistan, I don’t think it is funny.

See that ridiculous “map“. http://www.novinite.com/view_news.php?id=108366

Edited October 4, 2009 by Arpa

[Z'areh]

“We write. All you can do is sign on the dotted line”, whether you really understand them or not.

 

 

Arpa jan,

 

Ays geghdod ants@, serje saksssssian, (I hope you know what Kssss means in Arabic) haytni er arachin isk bahits yerp na zpaghvats er koghoutyiamp, iprev nerkin-kordserou nakharar.

 

At the time we had sad that this guy would sell his mother to advance his position. Now he is selling his motherland in order to ensure outside acceptance of his Looong presidency. After giving what they wanted, what foreign power would criticize him for stealing the next elections and the ones after that...This guy is planning to be a president...perhaps for life. In order to achieve that he has to spread the loot around, to keep the support base happy and well fed!! And fro the looks of it he has done that too.

 

And there it is my friends Sarkssssian has found a new and much more profitable enterprise than his bogus "Armenicum" anti-AIDS medicine, this new enterprise is called "the Presidency of the Republic of Armenia".

 

I hope his "world diaspora tour" blows up in his face. But what does that mean for a faceless (un-yeres) individual that he is. As the Armenian saying goes: You spit on a prostitute and s/he will consider it as rain showers.

 

 

 

 

 

[MosJan]

yete Hayastan@ chstoragri iys paymanagir@ , amenavat depqum inch k@patahi HAyastanin yev Artsaxin ??

 

mez EU chen @enduni ?? sev jahhnami gyor@ @ndunen !!!

minchev hiam HAyastan@ & HAykakan HArtsn eyin ogtagortsum turqyain vaxetsnelu hamar, menq el EU'its k@hrajarevenq, togh irenq vonst uzzum en irents turq axpor het ashxaten..

 

inch enq anelu mez yete ch@storagrenq ??

 

 

vay knereq moratsa russakan factor@, hayastani ardyunaberutyan mets mas@ russnerin e patkanum, gaz luys .... rus@ inchpes asi etpes el k@lini....

 

 

ur en serji jatagoiv pashtpanoghner@?? en or dosh eyin talsi serji hamar yev n@ra hantsagorts qaylarshavi ? tesaq inch yeghav ???

 

 

[Arpa]

Ayo Mosjan, mer ango plik@ piti ktren.

[Arpa]

Arpa jan,

Ays geghdod ants@, serje saksssssian, (I hope you know what Kssss means in Arabic) haytni er arachin isk bahits yerp na zpaghvats er koghoutyiamp, iprev nerkin-kordserou nakharar.

---

Ayo shat lav gitem. Nayev gitem

 

Edited October 5, 2009 by Arpa

[gamavor]

I'm not proponent of the Protocols to begin with. It is obvious that these documents are onesided and egoistic and as such I don't think that they are positive as a whole. The only positive thing about these protocols is that the Turkish and Armenian side have had a chat. Everything else about them is wrong. They are not positive because they don't bring change in the Armenian - Turkish relations. Not even a iota. The Turks want to have open border for economic reasons and to fulfill their obligations before Europe. Anything else is not of their concern and that is understandable.

 

When I said "nothing happened" this is exactly right. The border stays where it is now, exept that it will be open, the Genocide is put on "hold", same as Artzakh, and so-forth and so-forth. Small businessman will travel to Turkey, buy goods with questionable quality and make ends meet.

[Z'areh]

Voilà:

 

» ՀԱՅ-ԹՐՔԱԿԱՆ - Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման եւ «ընդհանուր սահմանը որոշող համապատասխան պայմանագրեր»-ի մասին

 

ԱՐԱ ՊԱՊԵԱՆ

«Մոդուս վիւենդի» կենտրոնի ղեկավար

 

Thanks Hellector,

 

Shad pari, lav hasganali, BUT:

 

All what I'm saying is regardless of what Ara Papian says, if the President of Armenia, and with him the so-called parliament, embarks on yet another կոպիտ խախտումով signing of understanding (call it a treaty, agreement, protocol or whatever) in which Armenia announces "we don't have any border issues with Turkey", who is going to bring up Vienna convention ? Turkey? US? EU? Russia?

 

They are going to say, as Erdogan is saying now, the past is over!!

 

[MosJan]

chem kartsum storagry, kartsum em iys amen@ ughaki tatrone ir koghmits ashxarhin nerkayatsnelu hamar te tesek yes hamadziyn eyi vorpe s prezident, sakayn im joghovird@ yev spyurq@ hamadziyn che.. dra hamar el chem storagrelu... his going to use opposition & Armenian diaspora as a Scape Goat

[Harut]

chem kartsum storagry, kartsum em iys amen@ ughaki tatrone ir koghmits ashxarhin nerkayatsnelu hamar te tesek yes hamadziyn eyi vorpe s prezident, sakayn im joghovird@ yev spyurq@ hamadziyn che.. dra hamar el chem storagrelu... his going to use opposition & Armenian diaspora as a Scape Goat

 

ays qani orva shrjagayutyunic, handipumneric aveli parz klini...

 

imijiayloc, hetaqrqir a ays nisteri footage-ner@ kan internetum?

 

http://www.armenianow.com/?action=viewArti...255&lng=eng

[Harut]

i don't know what to make of this... it seems he's already made his mind, and the rest (all the debates, meetings, etc.) is just fluff to illustrate his democratic and inclusive approach to administration...

 

http://www.hairenik.com/weekly/2009/10/04/...an-in-new-york/

[Harut]

one would think that a document to normalize relationship between these two countries would be 2 sentences long:

 

turkey agrees to end its blocade of armenia and establish diplomatic and economic ties with armenia.

armenia agrees to establish diplomatic and economic ties with turkey.

 

[Em]

yete Hayastan@ chstoragri iys paymanagir@ , amenavat depqum inch k@patahi HAyastanin yev Artsaxin ??

 

mez EU chen @enduni ?? sev jahhnami gyor@ @ndunen !!!

minchev hiam HAyastan@ & HAykakan HArtsn eyin ogtagortsum turqyain vaxetsnelu hamar, menq el EU'its k@hrajarevenq, togh irenq vonst uzzum en irents turq axpor het ashxaten..

 

inch enq anelu mez yete ch@storagrenq ??

 

 

vay knereq moratsa russakan factor@, hayastani ardyunaberutyan mets mas@ russnerin e patkanum, gaz luys .... rus@ inchpes asi etpes el k@lini....

 

 

ur en serji jatagoiv pashtpanoghner@?? en or dosh eyin talsi serji hamar yev n@ra hantsagorts qaylarshavi ? tesaq inch yeghav ???

 

 

APRES!

 

[Hellektor]

isk inchpes karrogh e Hayastan@ chstoragrel iys paymanagir@ ??

 

Ardyoq na iravunq uni popoxutyuner mtsnelu iys protocolneri mej, inchpes yes em tesneum yete turq@ ir paymannern e teladrum apa Hayn el pit ir paymanner@ teladri ?? inchu chen arel ?? inchu gone mek payman ch@ka vor@ mer ogtin e ??

Not even that! The modern, secular, democratic, European Turkey who aspires to become an EU member, has imposed a blockade (a blatant act of war) on Armenia since 1993 in front of the eyes of the world. Yet, since they and their Judeo-Saxon buddies DENY or go totally blind in the face of any wrongdoing or misbehavior from these genocidal parasites, distort the most recent history, deny the blockade and put Armenia on the same genocidal level, thus:

 

”The Republic of Armenia and the Republic of Turkey ...Guided by the Protocol... Agree to open the common border.”

 

Couldn't our lousy, worthless, illiterate “diplomats” have DEMANDED that at least this one, blatant lie be corrected and be expressed, for instance, this way?

 

The Republic of Armenia and the Republic of Turkey... Guided by the Protocol... reach an agreement for the Republic of Turkey to lift the unilateral blockade of the Republic of Armenia?

 

Of course not! Our vaay-diplomats are career-monger, indifferent thugs, they are total garbage.

 

 

 

 

[Hellektor]

Thanks Hellector,

 

Shad pari, lav hasganali, BUT:

 

All what I'm saying is regardless of what Ara Papian says, if the President of Armenia, and with him the so-called parliament, embarks on yet another կոպիտ խախտումով signing of understanding (call it a treaty, agreement, protocol or whatever) in which Armenia announces "we don't have any border issues with Turkey", who is going to bring up Vienna convention ? Turkey? US? EU? Russia?

 

They are going to say, as Erdogan is saying now, the past is over!!

Dear Z'areh,

 

If you follow Ara Papian's articles, you'll see that the current dealings are ILLEGAL according to the Judeo-Saxons' own so-called international laws. Whether these are implemented or not, whether these are mere papers or not and only money and guns talk, are not the issue. The point is, neither Serj, nor Erdogan, nor Boragh Hossein, nor anybody, they simply CANNOT undo the AGREED ARBITRATION of Woodrow Wilson which became legal the moment they put their signatures under Sèvres. The down side of this is that legally speaking we cannot demand Cilicia or Kharbert or any territory beyond (or even smaller) than that within Wilson's borders. Capice? I really don't know why THIS is not getting across. I never say they’ll cede territory from one day to the other. The only way they could undo the Wilson Arbitration is to gather ALL the signing countries and redraw the borders.

 

What I'm trying to say is that, if you read the Ara Papian article I posted, these protocols are worthless in that regard, they are not the place for recognizing borders, they are not authorized according to their own international law that is, to decide, confirm, draw and I don't know what, borders. Get it? I'm saying that we do have a strong document according to their own international law, regardless of politics, military might and money, which, had we decent, literate politicians, would give us a definite edge in these talks and which these worthless thugs at the head of the RoA are incapable of grasping or unwilling to grasp. Please don't say you didn't get it this time, though I'll be more than glad to further clarify what I was saying.

 

That the genocidal Turk will howl like wolves that “See! Armenia recognized the Kars treaty by signing these protocols” and that their Judaic lovers will whimper like swine in accordance despite their knowledge to the illegality of the document, is beyond question. That given decent and capable politicians we can tell them to go screw themselves is another matter, the present lack of such people (or the impossibility of such to operate, given the level of political awareness among the masses) is another story.

 

[Z'areh]

The only way they could undo the Wilson Arbitration is to gather ALL the signing countries and redraw the borders.

 

Yes Hell jan, I understand you very well, I've always understood that.

 

Flash news: Turkey's borders have been redrawn apparently quit successfully, new borders have been "up-to-dated" to potentially include Kirkuk. In the mean time Sargsyan is busy recognizing them too.

 

One day we will flash Wilson's arbitration against the faces of all our enemies, and they will crumble.

 

Let's talk again when that happens. In the mean time mer akhperdek Hayastanoum biznis en anelou harevani hed. Armenian Tour organizers are getting ready preparing posters with "Praying in Akhtamar" logos.

 

 

 

Menk enk mer..(Sarer@)....biznismenner@

 

 

One day Hell jan, one day !!

 

 

 

 

 

[Zartonk]

Menk enq mer Grpannere@ Zareh jan...