Genocide Recognition in the Netherlands

[elovna]

Gitem, Rouben jan. No prob.

 

I am not doing much anyway . Also, I don't have any illusions that it will change anything about the huge complicated political situation that this matter seems to be part of.

 

"...to wait for a favourable moment...". This raises the question: "Will there ever be a favourable moment?". So that question I have now mailed mr. Van Leemput.

[elovna]

Uit Trouw, Misschien wel de beste internetkrant van Nederland

 

www.trouw.nl

 

Een taboe op de helling

Armeniërs, Erdal Balci

2001-02-09

 

Bijna een eeuw lang durfde vrijwel niemand in Turkije met een woord

te reppen over de Armeense kwestie. Niemand wilde weten wat er in

1915 was gebeurd tussen de Turken en de Armeniers. Hoeveel Armeniërs

werden omgebracht. Het onderwerp was taboe: geen boeken, geen

onderwijs en geen discussies over de gedwongen exodus van destijds.

Maar langzamerhand wordt het taboe heel voorzichtig doorbroken.

 

Vroeger, zo'n negentig jaar geleden, leefde er een nog een volk in

het Turkse deel van Klein-Azië, zeker twee miljoen Armeniërs waren

over heel Anatolië verspreid. Ze vormden overal een minderheid, met

uitzondering van de provincie Van. Het was een ontwikkeld volk, dat

aan landbouw en handel deed. Hun muziek en hun tradities leken op

die van de Turken en de Koerden, waarmee ze samenleefden in de

bergachtige gebieden. Alleen, er was één groot verschil: de

Armeniërs waren christenen.

Nu negentig jaar later sta ik op het Taksimplein in Istanboel. Het

is de enige Turkse stad, waar nog Armeniërs leven. In de steden,

dorpen en bergen van Anatolië is het Armeense volk verdwenen. Op het

plein is een shoarmazaak, met als eigenaar een Armeniër. Hij vertelt

over zijn verleden: ,,Mijn ouders hebben in Kayseri gewoond. Na de

dood van Atatürk is de druk op onze familie zo verhoogd, dat we daar

wel weg moesten. In 1952 zijn we naar Istanboel gekomen. Hier hebben

we nooit meer last gehad. Een groot deel van mijn familie woont in

het buitenland. We hebben nog goede contacten.''

In Istanboel wonen tegenwoordig zo'n zestigduizend Armeniërs. De

eigenaar van de shoarmazaak doet niet veel anders dan zijn broodjes

verkopen. De zaken gaan goed. Zijn kinderen hebben met het geld van

pa in het buitenland gestudeerd en hebben nu goede banen. De man wil

niet praten over het lot dat zijn volk ten deel viel tijdens de

Eerste Wereldoorlog. ,,Het is allemaal zo lang geleden. We moeten

naar de toekomst kijken'', zegt hij. De shoarmazaakeigenaar, die

nadrukkelijk niet met zijn naam in de krant wil komen, wil het

verleden vergeten.

De Armeniërs in het Westen doen dat niet. Ze lobbyen voortdurend om

de westerse parlementen zo ver te krijgen, dat ze de 'genocide',

gepleegd door de Turken op de Armeniërs, als wet aannemen. In

Frankrijk is dat gelukt. De Turken worden telkens razend als het

woord 'genocide' valt en dreigen de parlementen, die geneigd zijn om

de volkerenmoord te erkennen met allerlei maatregelen. Daardoor komt

de kwestie steeds weer op de agenda, hoe graag de

shoarmazaakeigenaar het verleden zou willen begraven.

Wat is er gebeurd in de Eerste Wereldoorlog, waar de kleinkinderen

van die Armeniërs nog altijd van wakker liggen?

De officiële lezing van de Turkse kant luidt als volgt: ,Eeuwenlang

hebben de Armeniërs in vrede geleefd in het Osmaanse Rijk (de

voorloper van de Turkse Republiek). Ze namen zelfs actief deel aan

het bestuur van het Rijk. Maar naarmate het Rijk zwakker werd en

grond verloor, begonnen ook de Armeniërs actief te werken aan een

onafhankelijke staat. Armeense bendes vielen Turkse dorpen aan en

vermoordden de boeren. Toen de Eerste Wereldoorlog uitbrak, viel

Rusland Turkije binnen. De Russische Armeniërs vochten actief mee

tegen de Turken. De Turkse Armeniërs voelden zich meer verwant met

de christelijke Russen. Ze begonnen dan ook een bedreiging te vormen

voor het Turkse leger. Hierop organiseerde de regering een exodus

van de Armeniërs naar het zuiden. Onderweg vielen veel slachtoffers.

Niet vanwege de Turkse regering, maar omdat de Koerdische veldheren

niet onder controle konden worden gehouden. En natuurlijk ook door

de slechte omstandigheden onderweg.'

Het Armeense verhaal luidt anders: 'Alles begon met de opkomst van

de nationalistische beweging 'Jonge Turken'. Ze richtten de partij

Eenheid en Vooruitgang op en kwamen door de zwakte van de sultan

snel aan de macht. De leiders van deze partij zagen in dat het rijk

constant grond verloor. De enige kans van overleven was om in een

kleiner land te leven met een bevolking die homogeen is. De Eerste

Wereldoorlog werd dan ook als een perfect excuus gebruikt om het

land te zuiveren van de Armeense minderheid. Alle Armeniërs werden

stelselmatig onderworpen aan een exodus. Onderweg werden ze

koelbloedig vermoord door de militairen en de Koerden. Aan het hoofd

van de genocide stond generaal Talat, die voortdurend bevelen gaf

aan zijn onderdanen dat ze geen genade moesten hebben met de

Armeniërs. Van een miljoen Armeniërs, die aan de exodus waren

onderworpen hebben uiteindelijk zo'n vijftigduizend het gehaald. De

Armeniërs in Istanboel hebben de genocide wel overleefd, omdat

buitenlandse afgezanten en journalisten in Istanboel waren

gestationeerd.'

,,Ik ben nog nooit naar Oost-Turkije gegaan, waar mijn voorouders

hebben geleefd en waar ze zijn verbannen'', zegt Devrim, een

27-jarige jarige gitarist, die in bekende café's in Istanboel

speelt. ,,Tijdens de verbanning hebben de meeste Armeniërs braaf

alle instructies van de militairen opgevolgd. Tegen hen werd gezegd

dat ze hun bezittingen binnen een dag in ossenwagens moesten doen,

de volgende dag zouden ze vertrekken. Mijn opa vertrouwde het

allemaal niet. Hij verliet stiekem het dorp en dook onder bij een

Alawietische familie in een ander dorp. Hij was de enige in de

familie, die niet vertrok naar de woestijnen in het zuiden. Hij was

ook de enige die in leven is gebleven.''

Devrim zelf zegt dat hij er langzamerhand genoeg van heeft dat de

Armeense kwestie telkens weer opduikt. ,,Het is wel makkelijk voor

de Armeniërs in het buitenland om de kwestie warm te houden. Maar

hier in Turkije moeten wij met de Turken samenleven. Ik ben hier

nooit gediscrimineerd vanwege mijn achtergrond. En ik wil dat graag

zo houden. Mijn Turkse vrienden zien me als Devrim en niet als

Devrim, de Armeniër. Okay, het was wel tragisch wat er 85 jaar

geleden gebeurde, maar het is wel 85 jaar geleden gebeurd'', zegt

hij.

Hij treedt die avond op met zijn groep in een café in Beyoglu, de

uitgaanswijk van Istanboel. Normaal spelen de jongens popmuziek.

Maar er is een volkslied, waar niemand om heen kan de laatste

maanden. Devrim speelt het dan ook:

'Op de markt van Erzurum (een oosterse stad met vroeger een grote

Armeense bevolking) loopt het meisje uit de bergen.

Ik weet dat ze jou mij niet zullen gunnen.

Ik wou dat ik dood was, het meisje uit de bergen...' Devrim zingt de

hit eerst in het Turks, daarna in de originele vorm, in het Armeens.

Het geluid van de fluit is hartverscheurend.

Hoewel Devrim niet wil dat de Armeense zaak telkens ter sprake komt,

gebeurt dat in Turkije de laatste dertig jaar wel voortdurend. Eerst

kwamen de Armeniërs in het nieuws met aanslagen van de Armeense

terreurbeweging Asala op Turkse diplomaten. Daarna werden de

Armeniërs stof van gesprek tijdens de oorlog tussen Armenië en

Azerbeidzjan, twee Sovjet-republieken, die na de opheffing van de

Sovjet-Unie in oorlog raakten om de Armeense enclave Nagorno

Karabach. De Turken spraken ook over Armeniërs als het ging om de

Koerdische beweging PKK. Volgens sommige Turkse nationalisten

steunden de Armeniërs de PKK.

En dan was daar de publicatie drie jaar geleden van het 'Armeense

taboe' van de hand van de Franse onderzoeker Yves Ternon. Het werd

direct uit de schappen van de winkels gehaald na een vonnis van de

rechtbank. De rechtzaak bij een hogere rechter duurde ongeveer drie

jaar. Uiteindelijk mocht het boek toch worden uitgegeven. In het

vonnis stond dat de Armeense minderheid te klein is om een

bedreiging te vormen voor de eenheid van de Turkse staat.

Enkele dagen geleden nog deed een discussieprogramma veel stof

opwaaien. Twee Turkse historici en een rechtse parlementariër waren

uitgenodigd. Ze vertelden het gebruikelijke verhaal. Maar tot ieders

verbazing belde de programmamaker ook Taner Akcam, een Turkse

onderzoeker die vanwege zijn mening over de Armeense kwestie naar de

Verenigde Staten is gevlucht. De discussie was zeer verhit, de

gemoederen liepen hoog op. Zo hoog dat de doorgaans zo kalme Taner

Akcam op een gegeven moment door de telefoon schreeuwde: ,,De PKK

heeft mensen vermoord. Moeten we daarom alle Koerden uitroeien?''

De vrouw van wijlen president Özal belde woedend op. ,,Hoe kunnen

jullie deze man aan het woord laten. Ik vraag jullie om onmiddelijk

de afkomst van deze man uit te zoeken. Ik kan niet geloven dat deze

Akcam een Turk is.''

Een dag later publiceerde Hurriyet, de krant met de grootste oplage

in Turkije, een brief van een lezer die schreef dat het nu eindelijk

eens tijd werd om generaal Talat, de man die verantwoordelijk wordt

geacht voor de gebeurtenissen in 1915, als een Pol Pot of Stalin te

beschouwen.

Net als Devrim stoort ook Hrant Dink (47) zich aan het feit dat de

Armeniërs zo negatief in het nieuws komen. Hij is hoofdredacteur van

het Armeense weekblad Agos. Het blad verschijnt in het Turks en het

Armeens. Het heeft een oplage van zevenduizend.

Hrant Dink (47) moet niet zoveel hebben van de wetsvoorstellen over

de genocide op Armeniërs in de westerse landen: ,,Ik twijfel ernstig

aan de houding van de westerlingen. Ze schuiven de schuld constant

in de schoenen van Turkije. We horen geen woord over hún aandeel in

de gebeurtenissen in 1915. De Engelsen, de Fransen, de Italianen, de

Russen en de Amerikanen waren druk bezig met de verwezenlijking van

hun imperialistische idealen. Het lot van de Armeniërs kon hen niks

schelen. Ze hadden alleen oog voor het verbreden van hun

invloedssfeer.''

Voor Dink is het veel belangrijker om de Turkse publieke opinie te

beinvloeden. ,,Het aannemen van wetten in honderd parlementen is

voor mij minder belangrijk dan de empathie, het medegevoel van een

Turkse burger. Vroeger kon je helemaal niet praten over 1915. Nu

beginnen journalisten mondjesmaat te schrijven dat we eens in de

Osmaanse archieven moeten kijken. Het proces komt traag op gang, net

als de democratisering van Turkije. Maar ik geloof dat we ook dit

taboe zullen doorbreken. Turkije moet ook beseffen wat die exodus

het land heeft gekost. Het Armeense volk was het meest ontwikkelde

volk in Turkije. Ze woonden er drieduizend jaar. Ze hadden

universiteiten opgericht en gaven les in zeven buitenlandse talen.

Ze hadden een goed ontwikkelde muziek, enzovoorts. Als er nu vijf

miljoen Armeniërs in Turkije waren, dan zat Turkije allang in de

Europese Unie'', zegt Dink.

De hoofdredacteur begint steeds bozer te worden, begint bijna te

schreeuwen: ,,Of ik teleurgesteld ben in Turkse links. Nou en of. Ik

ben duizend procent teleurgesteld. Je kunt me niet één gedicht

noemen van onze beroemde linkse dichters naar aanleiding van het

Armeense drama.''

Die avond ga ik naar het huis van Devrim. Een oude tante is op

bezoek. Op de televisie gaat het zoals gewoonlijk de laatste tijd

over de Armeense kwestie. Een Turkse deskundige vertelt hoe volgens

hem de 'tweehonderdduizend Armeniërs om het leven zijn gekomen in

1915. Devrims tante ontsteekt in woede. ,,Wat'', schreeuwt ze. ,,Het

waren er wel drie miljoen. Mijn vader heeft het me allemaal

verteld.'' Als ze even later weer tot bedaren is gekomen, zegt ze

tegen Devrim dat hij niet overal moet vertellen dat hij een Armeniër

is. Aan de muur hangt een afbeelding van Jezus.

[MJ]

Why not Elly? At least the city of Assen may divert the funds allocated for the upgrade of the city sewer system, as well as the trash collection, and reallocate some of it to raise Armenian Genocide awareness among the Dutch (so that they are not tempted to massacre Armenians), and would be great if it also could provide some financial stimulus to further the success of our Genocide industry...

 

P.S. To paraphrase our beloved satiric Hagop Baronyan, " Kich me dram ughghargetsek."

 

[ June 09, 2002, 12:03 AM: Message edited by: MJ ]

[THOTH]

MJ -

 

please try and not be so cynical. What is wrong with lobbying governments to recognize the truth in history and perhaps pressure the Turks to do so as well? And actually - Elly's emails were very well written and appropriate - IMO (thank you Elly). Regardless of the truth that you speak MJ - it does not mean that this is a non-(legit) issue for us. If you think that I am mistaken please enlighten me. Sure - I fully accept that this is or should not be the only approach for Armenains to take - but lacking recognition forces it to some degree - and I do believe that it is important to keep the memory alive (could I be wrong in this as well?)

 

And BTW - how did the NY event go. I could not make it (& then got really ill anyway right at that time). I am still very interested in the effort.

[MJ]

Winston,

 

I think you have missed my point - my fault though. And my comments have nothing to do with Elly, who I just keep admiring more and more.

 

I have been questioning the motivations of many of our "Genocide warriors" and their judgment. One of the points that I have attempted to make, perhaps unsuccessfully, was that the issue of Armenian/any Genocide has no place in a city agenda - it is an issue of the Foreign Affairs Department and the Parliament of a country. That's where the "city sewer system and trash collection" comments comes, which is sort of to point at the level of issues that normally a city government deals with - I think we have had some discussions on this subject in this forum in the past in the context of the "Glendalian efforts."

 

I also think that this "Genocide business" the way it is being done has become sort of tasteless and meaningless endeavor and threatens the very fabric of the Armenian Nation.

 

As far as keeping the “memory alive” is concerned, I doubt that a memory that needs to be kept alive is worth the effort. Whatever needs to be kept alive stays alive on its own.

 

I am sort of in physical condition which doesn’t allow me typing extensive texts, so sorry that I cannot elaborate more.

 

The NY event that you were referring to is not supposed to be substitute for the Genocide recognition efforts. Also, I am only very peripherally involved in it. But from all I can gather, it hasn’t had much success.

 

BTW, I was not trying to be cynical...

[elovna]

Thank you for your concern Toth. I appreciate it.

 

But J I know MJ. If he was being cynical, he was not aiming for me. J In fact I think he was teasing me a little.

 

I know perfectly well that recognition of a genocide normally doesn't pop up on a City's agenda. It was Assens 'bad luck' that one of their citizens was an Armenian who decided to put up a monument (nothing more) and that many Turks got very angry over it. So the City had to deal with it and as far as I know it didn’t really reach the parliaments agenda.

The (local) government tried to not make it into a genocide recognition issue. According to the book it was about rules and regulations and agreements. It was unfortunate to 'agree' to the requests. If no agreements would have been made they could not have stopped a demonstration without violating the Law. Then I think you would have had a case to go for.

 

With the complicated political situation I was of course referring to the different interests in this case, namely of Russia, USA, Europe the moslim world and god knows who else. I am only recently learning about all of this, since I have found a teacher who can explain it very nicely to me. (thanks usutsich jan! )

I read about the economic consequences that France had to deal with because of recognition. So I don't think that the City of Assen will want to cause something like that for the Netherlands. I read that for France it was supposed to be an election trick. In the Netherlands a trick like that would have the opposite effect because part of the 387.000 Turks will also vote.

 

I wonder if a small country like The Netherlands can just go and decide all by themselves to recognize this genocide, just because it is the ‘right’ thing to do.

 

Oh... that election trick of France. Belgium has also recognized the genocide. Does anyone know how many Armenians live in Belgium (and how many Turks?). If this is about votes…

 

About the genocide industry. MJ knows that if that exists, it’s not my department, nor my responsability. So, i don’t take any offense in that or in anything else he said.

 

About “keeping the memory alive”, I think MJ has a point there, if he means keeping it alive for the Armenians. But what you Armenians often forget is that for instance we Dutch don’t hear of the genocide in our history classes. I did not pay much attention in those classes, because I had other things on my mind. J But I am sure that if such a story would have been part of the lessons, I would have remembered. Seriously, there are only very few Dutch people who know what happened there. So I think MJ is right, you don’t need to remind the Armenians, but you do need to inform the ignorant.

 

All this political stuff, actually, it’s not really my hobby. And although I am beginning to see now how complex it all is, I would like to restrict myself to the human aspects that are involved. For me, no matter how many votes will be lost, the facts and the truth should not be wiped under the carpet.

 

I don’t understand how, after the Jewish holocaust, the Armenian genocide can still be denied, no matter what political interests are involved.

[gamavor]

Every great military campaign starts with insignificant soldier’s step.

 

Confucius

[elovna]

By the way, I think there are other, nicer ways to reach the public.

 

I have an idea...

 

The Armenian Exhibition

a lively presentation of past, present and future

 

An Armenian (1-day; sunday?) exhibition that will tour through The Netherlands.

 

It should be informative as well as entertaining.

It should have art (straight from Armenia), live music, dance, lecture(s), movie(s)/video(s), food, history, the Armenian language, maybe chess (the young Levon Aronian who currently lives in Germany can be invited to give a simul ) etc.

 

I think it should be possible to get subsidy for it even.

 

It's only an idea, but a good one I think. Eventhough I don't have much time right now to put into it, I would like to explore the possibilities. For one I would need to find Armenians willing to participate/help of course.

 

In order to apply for subsidy there would have to be a detailed plan on paper to present the project by.

 

I would appreciate feedback regarding this.

[nairi]

Rouben jan, why am I not surprised to find you here?

 

Elly jan, ever thought of translating Dutch articles/letters about Armenians into English for groong. Your help would be very much appreciated. Let me know if you're interested. Btw, your idea of an Armenia exhibit sounds very interesting, but a little unpractical I would say. A) try to get past the Turkish lobby, Try to attract ignorant SBS6 watching Dutch people. The Dutch people who are not ignorant usually already know about Armenians and the Genocide. Would you not agree? That's a problem or a blessing (depending on how you look at it) with Armenian culture. It's too cultural and ethnic for most people. But I'm not saying don't give it a try. I guess what I'm trying to say is that last year an Armenian tried and failed. Most people who came to see the exhibitions were people who already knew something about Armenians. The small remaining minority came because they're regular exhibit goers, but even among those most already knew something about Armenians. And the media? Hardly any attention was payed, even though it was the 1700th anniversary of Christianity in Armenia and some of the artefacts on show would never come back to Holland again. Sorry for being so pessimistic, but what more can you expect from a perennially thwarted, oppressed minority? Thanks for the effort though; it's greatly appreciated and who knows, you might be able to make it work.

 

MJ jan, we need more Armenians like you. Critical philosophers who aren't afraid to voice their opinion.

 

I have here the latest news regarding Dutch Armenian politics:

 

Please find below the Dutch version of the letter from the April 24 Committee recently sent to Gemeente Den Haag concerning the placing of an Armenian Genocide monument in the vicinity of the International Tribunal, proposed by Leen van Dijke (MP, party chairman ChristenUnie, Tweede Kamer):

 

VAN

24 april Comite

 

AAN

B & W van

Gemeente Den Haag

 

betreft: monument Armeense genocide

 

Zeer geachte Dames en Heren,

 

Den Haag is de stad van het recht, het internationale recht, bestraffing van misdaden tegen de mensheid, waaronder genocide. Een identiteit en een kwaliteit waar de stad trots op mag zijn.

 

De vervolging en bestraffing van dergelijke misdaden is met name zo belangrijk omdat het de enige weg is waarlangs de verhoudingen tussen de landen of bevolkingsgroepen die het betreft - al is het vaak pas na tientallen jaren- kunnen normaliseren en er geleidelijk aan verzoening tussen mensen kan plaatsvinden. We kennen de voorbeelden van dichtbij.

 

Het enorme menselijke drama dat zich begin 20e eeuw in het huidige Turkije afspeelde, het leven kostte aan 1,5 miljoen Armeense inwoners en bekend staat als de Armeense genocide, heeft nooit zijn plaats in de geschiedenis gekregen. De moordpartijen en deportaties werden voorafgegaan door de arrestatie en executie van honderden Armeense intellectuelen en kunstenaars op 24 april 1915 in Istanbul. Door een samenloop van internationaal politieke omstandigheden is een wereldwijde veroordeling van deze genocide achterwege gebleven.

 

Dit falen van de internationale politiek heeft tot nieuwe drama’s in de geschiedenis geleid. Voor Hitler was deze onbestrafte misdaad blijkens zijn uitspraken een voorbeeld en een bewijs dat dergelijke uitroeingspraktijken zonder gevolgen konden worden uitgevoerd. Zijn woorden in 1939 “wie herinnert zich nog de Armeniërs?” is alom bekend.

 

Tot op de dag van vandaag, zijn de gevolgen van zowel de genocide zelf als van de ontkenning daarvan, voelbaar. In het huidige Turkije wonen op de plaats waar eens 2 miljoen Armeniërs woonden, er nu (praktisch) geen meer. Ca. 1,5 miljoen zijn omgekomen als gevolg van moord of deportatie naar de woestijn. De overlevenden zijn uitgestroomd over de hele wereld en vormen een diaspora met een bevolking twee keer zo groot als die van de huidige republiek Armenië.

 

Turkije voert een actieve en voor Armeniërs zeer kwetsende ontkenningspolitiek en stelt daarbij regelmatig dat het in feite de Armeniërs waren die de Turkse bevolking hebben vermoord.

 

Veel landen hebben gelukkig in de loop der jaren ingezien dat voortzetting van deze ontkenning een heilloze weg is en zijn individueel tot erkenning van de genocide overgegaan. In Frankrijk is dit zelfs bij wet gebeurd. In een groot aantal landen, waaronder de VS, en diverse West-Europese landen is de discussie over erkenning opnieuw actueel. Ook in Nederland gaan stemmen op, om -mede door de ontkenningspolitiek- met een expliciete erkenning van het gebeurde, recht te doen en respect te betuigen aan de omgekomenen en de nabestaanden. Het zijn niet alleen de stemmen van de in Nederland wonende Armeniërs, maar ook van wetenschappers, politici, kunstenaars en anderen.

 

In Nederland is in 2001 op particulier initiatief een Armeense kruissteen op de begraafplaats van Assen geplaatst. De honderen mensen die naar deze steen kwamen maakten duidelijk hoeveel behoefte er is aan een plaats van herdenking, echter feitelijk en formeel is deze steen een gedenkteken voor de voorouders van bedoelde particulier en daarom ook in de ogen van de gemeente Assen niet geschikt als nationaal monument.

 

Tijdens de jaarlijkse herdenking van de genocide op 24 april j.l. (welke herdenking is georganiseerd door de Armeense organisaties in Nederland, samenwerkend in het 24 april comité) is door Kamerlid van Dijke van de ChristenUnie de wens verwoord dat in Nederland via een monument deze verschrikkelijke gebeurtenissen kunnen worden herdacht op zodanige manier dat lessen uit de uitgebleven erkenning kunnen worden geleerd (zie bijlage). Er is een concreet voorstel gedaan, dat breed bijval kreeg, voor een monument voor de Armeense genocide bij het nieuw te bouwen Internationaal Strafhof in Den Haag. Daar immers zullen latere misdaden worden berecht, maar de fouten uit het verleden mogen nooit worden vergeten.

 

Er blijken vele Nederlanders uit diverse delen van de samenleving zich achter dit idee te scharen, zoals we merken bij de voorbereiding van ons definitieve verzoek aan uw Gemeente. In dit kader wordt een Comité van aanbeveling gevormd met prominente Nederlanders uit diverse delen van de samenleving die het voorstel zullen ondersteunen. Lopende deze voorbereidingen leek het ons een goede zaak u in dit stadium van deze ontwikkelingen op de hoogte te stellen.

 

Hoogachtend

Namens het 24 april Comité.

 

c.c. Minister van Buitenlandse Zaken

Minister van Binnenlandse Zaken

 

(I'll translate Den Haag's reply when I get it. This letter basically notifies The Hague of the official request by the Armenian community to place a monument near the International Tribunal in the near future)

______________________________

 

Leen van Dijke's questions to Binnelandse Zaken (Internal Affairs) concerning the demonstration and consequent censor of banners in Assen this year can be found at http://www.overheid.nl click 'officiele publicaties', on the left side tick 'kamervragen eerste en tweede kamer' and type 'assen' on the right side under 'trefwoorden'. You should find the link to the questions on top of the list. It's in a pdf file. I don't know how to send that, but maybe one of you does. The answers to the questions have been postponed but should appear soon under the same link.

 

The Dutch Ministry of Foreign Affairs has revised its records on the Armenian Genocide on their site by removing the words 'genocide' and 'volkerenmoord (genocide in Dutch)' and blaming Armenian victims for fighting with the Russians against the Ottomans. This is now public for anyone to see. Online go to http://www.minbuza.nl/OriginalDocuments/c_60831.pdf 'De Situatie In Armenie', look under 2.1.2 Geschiedenis and you should find this passage:

 

Afgezien van enkele periodes van onafhankelijkheid in de oudheid, is Armenië

vrijwel steeds overheerst geweest door vreemde volkeren.

In de 19e eeuw kwamen Oost- en een groot deel van West-Armenië binnen de

Russische invloedssfeer. Veel Armeense mannen streden in de Eerste

Wereldoorlog mee met het Russische leger tegen de Ottomanen. En marge van

deze Wereldoorlog werden op 24 april 1915 honderden Armeense intellectuelen in Constantinopel (Istanboel) gearresteerd. Ze werden korte tijd later gedeporteerd en vermoord. Een en ander was het begin van een georganiseerde campagne tegen de ruim twee miljoen etnische Armeniërs in het Ottomaanse Rijk. In totaal kwamen er als gevolg van het Ottomaanse optreden naar schatting tussen de zeshonderdduizend en anderhalf miljoen etnische Armeniërs om het leven. De honderdduizenden die wisten te ontkomen, kwamen in de Armeense diaspora terecht. De gebeurtenissen van 1915 hebben diepe sporen achtergelaten in de Armeense psyche en de nagedachtenis eraan wordt in Armenië en bij de Armeense gemeenschap in het buitenland zeer nadrukkelijk levend gehouden.

 

The passage before Feb 2002 was:

 

Afgezien van enkele periodes van onafhankelijkheid in de oudheid, is Armenië vrijwel steeds overheerst geweest door vreemde volkeren. In de nadagen van het Ottomaanse rijk was sprake van een volkerenmoord, waarbij in 1915 en 1916 circa 1,5 miljoen Armeniërs werden gedood. Deze genocide heeft diepe sporen achtergelaten in de Armeense psyche en de nagedachtenis eraan wordt zeer uitdrukkelijk levend gehouden. Overigens lopen de schattingen over het exacte aantal doden nogal uiteen, afhankelijk van de geraadpleegde bron.

 

Foreign Minister Van Aartsen has already been tapped on his fingers for this, but without result so far. Also ANCA has been informed, but no news from them either.

 

Okay guys that's all the info I have for now. I hope you can work with it.

Later,

Nairi

 

[ June 17, 2002, 01:33 PM: Message edited by: nairi ]

[elovna]

[elovna]

Nairi said: "Hardly any attention was payed, even though it was the 1700th anniversary of Christianity in Armenia"

 

Most of the Dutch are not religious anymore. Religion is out. Churches are being sold to sometimes even be turned into supermarkets or other types of businesses.

 

If you want to celebrate the existance of christianity (in Holland) you will attract a very small group, like those who will vote for Van Dijke's ChristenUnie. (They only have 1 member left in the parliament now I believe.)

[gamavor]

Nairi's "groong" stones were directed to my garden!

 

She or he is smart. I wish we had more Armenians like this.

 

[ June 10, 2002, 04:02 PM: Message edited by: gamavor ]

[nairi]

Originally posted by Aghtchik:

Originally posted by nairi:

 

[qb]Elly jan, ever thought of translating Dutch articles/letters about Armenians into English for groong.

 

No, let me do that now.

 

I don't have anything now, but as soon as I do I'll send it. I usually find time to do it myself, but sometimes it's too many (long) articles at the same time and a helping hand would be great. Thanks.

 

Btw, your idea of an Armenia exhibit sounds very interesting, but a little unpractical I would say.

A) try to get past the Turkish lobby,

Try to attract ignorant SBS6 watching Dutch people. The Dutch people who are not ignorant usually already know about Armenians and the Genocide. Would you not agree?

 

No, I don't agree. Take me for example. I don't consider myself ignorant. But I just don't know everything. (smilie face) I am interested in many things but history and politics were never my favourite subject.

 

You're right. Even my archeology student cousin doesn't know the full story of the genocide.

 

Where was that exhibit?

 

Prehistory: Rijksmuseum van Oudheden in Leiden with artefacts more than 3000-year-old

Medieval: Manuscripts, miniatures, shrines and a copy of the first Armenian bible that was printed in Amsterdam in 1666 in Catharijneconvent in Utrecht

Modern: contemporary Armenian artists in the Diaspora (incl. Egoyan, Balassanian, Ganjian and Momdjian) at the Lakenhal in Leiden

 

Most of the prehistoric and medieval artefacts will never leave Armenia again. This was a very exceptional and exclusive exhibit. They even renovated a 3500-year-old burial wagon here and gave it back as a gift to the Armenians. There were symposiums, lectures, tour guides, concerts. I even saw posters in Amsterdam. The media knew everything about it. Each major newspaper covered it.

 

Armenians in the year 2001,

- celebrated 1700 yrs Christianity, one the first and oldest Christian nations in the world

- celebrated 1600 yrs of existence of the Armenian alphabet; an alphabet that some people claim saved the Armenians from extinction

- 86th commemoration of the Armenian Genocide around the world

- unveiling of the genocide monument in Assen

- Pope John Paul II visits Armenia, the first Pope to visit Armenia. He visits the Genocide monument in Yerevan and uses the Armenian word for genocide 'yeghern'. Charles Aznavour cries while singing Ave Maria (they didn't even show this on TV5 or France 2, btw). It is also the first time in history that a Catholic pope lodges in a non-Catholic monastery.

- Dutch Minister of Finance Zalm and a delegation of Dutch businesssmen visit Armenia and sign a trading contract on the request of Van Dijke who accompanies them

- opening of 3 exclusive exhibitions in Holland

 

Van Dijke: his son-in-law is Armenian. Two of his grand-children are half-Armenian. He's the only one in Dutch politics who supports us 100% at this point in time. He was the only politician to not only come to the commemoration ceremony in Assen, but also to give a speech both last year and this. Marijnissen, Van Aartsen, Mient Jan Faber, Rabbi Soetendorp, even Freek de Jonge were invited. Only Van Dijke showed up, with the Reformatorish Dagblad. Once again, the rest of the media, like the politicians, deliberately ignored the event. ChristenUnie, btw, 4 seats.They lost one seat, probably b/c many decided to vote 'safely' and chose CDA. But with a bit of luck, CDA might be the exact party we need for recognition of the Amenian Genocide. Van Dijke, however, remains an essential key person. Without him, Armenians don't have a link in Dutch politics at all. The Turkish lobby is VERY powerful and dangerous. Pls don't underestimate it.

 

I am not talking of touring the main cities. I am talking about touring everywhere EXCEPT the main cities.

 

Good luck, honestly. I meant it when I said maybe you CAN do it. That would be great.

 

Thanks for showing me how replies works.

Nairi

 

[ June 11, 2002, 02:12 AM: Message edited by: nairi ]

[nairi]

I guess it didn't come out right. Maybe one of you can teach me how reply works.

 

I'm a girl btw. Thanks for your kind words Gamavor jan, although I wouldn't consider myself so smart. Haven't read Confucius yet...

[gamavor]

I have never read Confucius either….. in original. The same phrase was used by Mao Dze Dun at the opening ceremony of the Great Chinese Assembly in 1964 (if I’m not mistaken).

Confucius also said that “Noble men are like the wind. The grass has the tendency to incline in the same direction in which the wind blows”.

Mao Dze Dun has never used this one. Muah

[elovna]

When you reply with quote you should keep an eye on the stuff between "[..]".

 

The [ QB ]will give your text a certain lay-out (in this case for quotes).

This lay-out will end with [ /QB ]. So everything in between will have that lay-out.

 

After the [ /QB ] you can type your comments that will automatically be displayed in standard lay-out.

 

You can put "[ QB ].........[ /QB ]" anywhere you like to highlight text (quotes).

Just don't forget that what has a beginning should also have an end somewhere.

 

This also goes for:

[ quote ]....[ /quote ] (adds lines at beginning and end and adds "quote:" on top)

or

[ b ]...[ /b ] (makes fat text)

 

You can even center words or phrases with [ center ]....[ /center ]

or

make them fat as well with [ center ][ b ]....[ /b ][ /center ]

 

You can use the preview button before you post to see if the lay-out is ok. If it shows any irregularities you mostlikely forgot to put and end [/..] somewhere.

[15levels]

I do agree with Nairi and Elly at the same time, living now for 2 years in Netherlands I got to know very different people, but I must admit that the passionate ones are in a minority, perhaps even comparable to Turks/Armenians proportion. (10/2). Its too bad because I think that Dutch people pay too much attention to the partytime than to the serious things which are happening in the world or even in their own country. Elly is an exception, Walter is, some others too. But majority watches SBS6, goes to party to Turkey and Ibiza and hardly give a s*** about anything else. To wake them up- , yes, thats a difficult task. (plus we have a turkish lobby against working agaisnt everything armenian. I dont know about jewish lobby, but I guess they have problems on their own now...)

 

Perhaps the best thing we can do is to just do what we can- try to make such projects, engage in cultural exchange with Armenian heritage, by doing this as Nairi said- the Armenian culture is reach enough to fascinate when one takes a closer look.

 

I can perhaps persuade Shushan Petrossian (singer)to come to Netherlands as part of this exhibit, project, andother very talented painter I know is in Yerevan and very much deserve to be exhibited outside Armenia. I have met AnnyRose Nahapetyan, she is an artist from Amsterdam and known here, very good art works and ceramics.(she was the one who organized an exhibit on Armenia in Tropical Institute 2 years ago). I myself could contribute couple of works too. So to collect art works for an exhibit is not going to be a problem. We are also lucky to have Maartje Neveyan to film a documentary on Armenia and Armenians this summer, she has already began with it and I am sure would love to show the film as part of the project.

 

We have established HAI(2)C for that purpose and I think we should do something this summer, if possible. I will be going to Hayastan in the beginning of July, most probably for a month or so, so this is a good opportunity too.

 

A little bit off the topic (sorry).

 

 

 

[ June 11, 2002, 03:14 AM: Message edited by: Rouben Malayan ]

[elovna]

I hoped that those spaces would be overlooked.

 

B.t.w. Harut. Is there a better way to make the codes visible, like a special code that will hold them?

[elovna]

My posting somehow got in 3 times. So I deleted this one.

 

[ June 11, 2002, 04:01 AM: Message edited by: Aghtchik ]

[elovna]

My posting somehow got in 3 times. So I deleted this one.

 

[ June 11, 2002, 04:02 AM: Message edited by: Aghtchik ]

[elovna]

---------

 

Rouben, I just read your posting. This summer you can't count me in. I am far to busy for the time being. I was more thinking of next year. Besides. Summer has already started. Where do you want to get money from this quick? To get subsidy requires a detailed project plan and you need to apply and wait for the outcome. This thing isn't going to be solved in 'no time' anyway. So why the hurry?

 

About bringing in famous Armenians... That's interesting for Armenians, not for Dutch, unless it's Cher, Charles Aznavour or System of a Down.

 

Also I am not thinking of an agressive pro-recognition campaign. Just a friendly popular type of cultural happening. The genocide should not be the main subject. It will be part of course, how could it not be. But that way I think it's easier to get past the Turks. And if the authorities want to interfear and 'mess' with the truth that is being displayed, they should take the whole exhibition to court, or rather the organising foundation... for instance HAI2C.

[elovna]

... or anywhere else of course.

[nairi]

Originally posted by Aghtchik:

 

I assume with "dangerous", you mean REALLY dangerous up to life threatening even.

 

Yes, as well as thwarting. The Turkish lobby is very good at making sure that little or nothing leaks about Armenians in the media, world-politics, academic institutions etc. And being a miniminority like Armenians with little or no support in world-politics, it's not easy to get past them.

 

I am not a hero, but should I let myself be intimidated by some foreign forces in my own country?

 

Of course not. But when the Armenians thought exactly the same thing 87 yrs ago, Turkey tried to exterminate them. As Armenians we've learned not to give in to Turkish pressure, but to deal with it more cautiously.

 

About "The Armenian Exhibition" idea....

 

Sounds interesting. Again excuse my prior pessimism towards this idea. I said the same thing to Rouben when he first introduced me to his posters. But once again, good luck to you both and hopefully your work will make a difference.

 

[ June 11, 2002, 05:50 AM: Message edited by: nairi ]

[nairi]

I was finally able to get Leen van Dijke's questions to IA Minister De Vries. See English version below Dutch:

 

Tweede Kamer der Staten-Generaal 2

 

Vergaderjaar 2001-2002

 

Aanhangsel van de Handelingen

 

Vragen gesteld door de leden der Kamer, met daarop door de regering gegeven antwoorden.

 

___________

1224

 

Vragen van het lid Van Dijke (ChristenUnie) aan de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over de demonstratie te Assen ter herdenking van de Armeense genocide. (Ingezonden 2 mei 2002).

 

1. Hebt u kennisgenomen van de demonstratie die woensdag 24 april jl. plaatsvond in Assen ter gelegenheid van de herdenking van de Armeense genocide (1915), waarvoor toestemming was verleend door het College van Burgemeesters en Wethouders en door de politie?

 

2. Is het u bekend dat uit de bij deze demonstratie gedragen spandoeken, in opdracht van de politie bepaalde woorden (zoals "Turkije" of "Turkse overheid") moesten worden geknipt?

 

3. Op welke gronden kon worden gelast dat deze woorden moesten worden geschapt?

 

4. Was er naar uw mening grond voor het genoemde optreden van de politie bij deze demonstratie?

 

5. In welke gevallen is de politie gemachtigd om teksten van de spandoeken die worden meegedragen bij een demonstratie te wijzigen?

 

6. Deelt u de mening dat er bij de genoemde demonstratie geen problemen van openbare orde waren, die een dergelijk ingrijpen van de politie noodzakelijk maakte? Is er reden aan te nemen dat ten onrechte een inbreuk is gemaakt op de vrijheid van meningsuiting en de regelingen uit de Wet Openbare Manifestaties?

 

Mededeling

 

Mededeling van minister De Vries (Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties). (Ontvangen 4 juni 2002)

 

Naar aanleiding van schriftelijke vragen van het lid Van Dijke (ChristenUnie) over de demonstratie te Assen ter herdenking van de Armeense genocide die werden ingezonden op 2 mei 2002 deel ik u mee dat het niet mogelijk is deze binnen de gestelde termijn (drie weken - nairi) te beantwoorden. De reden hiervoor is dat nog niet alle relevante informatie verkregen is.

Beantwoording zal plaatsvinden zodra alle relevante informatie verkregen is.

 

********************************************

 

Dutch Parliament 2

 

Conference year 2001-2002

 

Appendix of the Proceedings

 

Inquiries by Members of Parliament, with replies by the government.

 

___________

1224

 

Inquiry by member Van Dijke (ChristenUnie) to the Minister for Internal Affairs and Kingdom relations about the demonstration in Assen in commemoration of the Armenian genocide. (Sent May 2 2002)

 

1. Are you acquainted with the demonstration that took place on Wednesday April 24 2002 in Assen on the occasion of the Armenian genocide (1915), for which permission was extended by the Municipality and by the police?

 

2. Have you been informed that, by order of the police, certain words (such as "Turkey" or "Turkish government") were to be cut out of the banners carried during this demonstration?

 

3. On what grounds could the removal of these words be ordered?

 

4. Was there, in your opinion, ground for the above-mentioned action of the police at the demonstration?

 

5. In which cases is the police entitled to alter texts on banners that are carried at a demonstration?

 

6. Do you share the opinion that at this named demonstration there were no problems with public security, which would make intervention by the police necessary? Is there reason to assume that freedom of speech and the regulations of the Law on Public Manifestations were unjustly breached?

 

Announcement

 

Announcement by Minister De Vries (Internal Affairs and Kingdom relations). (Received June 4 2002)

 

With regard to the written enquiry by member Van Dijke (ChristenUnie) about the demonstration in Assen in commemoration of the Armenian genocide that was sent on May 2 2002 I must impart to you that it was not possible to answer this within the appointed time limit (three weeks - nairi). The reason is that not all the relevant information has been received.

Answering will take place when all the relevant information has been received.

 

I'll post Minister de Vries's reply as soon as it's online.

Take care for now,

Nairi

 

[ June 11, 2002, 03:17 PM: Message edited by: nairi ]

[Harut]

just to add that there should not be spaces between the squre brackets and the code inside.