Where Is Tikgranakert?

[Error 404]

Is it Dyarbekir? Or is it near todays city of Silvan in Turkey?

 

Your opinion?

[phantom22]

It is definately not Diarbekir, also known as Amida.

 

 

Is it Dyarbekir? Or is it near todays city of Silvan in Turkey?

 

Your opinion?

[Dave]

It is definately not Diarbekir, also known as Amida.

 

Perhaps the Romans renamed Dikranagerd/Tigranocerta and called it Amida after conquering it. They often did that, even in Anatolia. An example would be the city of Mazaka, which was later renamed Caesaria, after Roman conquest.

 

Didn't the Romans massacre all of Dikranagerd's inhabitants? It is possible that it's now a ghost city like Ani. Perhaps it used to be a ghost city a few centuries ago, and now, it disappeared...

 

Here it says that it was a city near present day Silvan: http://en.wikipedia.org/wiki/Tigranocerta

Edited July 7, 2006 by Dave

[Error 404]

Dave,

 

after Lucius Lucullos took over the capital of Armenia at that time, I think he renamed it to Martiropolis in memory of his fallen "heroes" who particpated to the battle and blocade of Tgranakert.

 

Tigranakert continued to live long after that invasion and has seen another invasions (persians, arabs etc). Even Salahaddin Ayubid took over the fortress and put his cousine as a governor for that region or maybe the city.

 

There is no question that it is a ghost town now. It used to be one of the most beautiful capitals and one of the most beautiful cities of Armenia and middle East around that time built by Tigran the Great. Historians are describing it beautiful city with very high fortress walls. Now there is nothing left.

 

But I am sure there could be at least something left like a ruins or a small part of a wall or some small surviving building which could be converted to the mosk or somthing by the current inhabitants.

 

But the question is where is it exactly? It used to be one of the 12 capitals of Armenia over time and it would be useful to know where it is now.

 

I know some Armenians from around the world have visited it and they know exactly where it is. I was hoping someone from here could be the past visitor of Tigranakert.

[Boghos]

As far as I know Dikranagerd is Diyarbekir in practical terms, ie if one said he was Dikranagerdsi one would understand that to be present day Diyarbekir. As to precise geographical location it seems that this is not exact.

[phantom22]

A few years ago the Turkish military was sent to the site of Tigrankert to obliterate any remnants of the once proud city. It was said that this was being done for "national security purposes."

 

 

Dave,

 

after Lucius Lucullos took over the capital of Armenia at that time, I think he renamed it to Martiropolis in memory of his fallen "heroes" who particpated to the battle and blocade of Tgranakert.

 

Tigranakert continued to live long after that invasion and has seen another invasions (persians, arabs etc). Even Salahaddin Ayubid took over the fortress and put his cousine as a governor for that region or maybe the city.

 

There is no question that it is a ghost town now. It used to be one of the most beautiful capitals and one of the most beautiful cities of Armenia and middle East around that time built by Tigran the Great. Historians are describing it beautiful city with very high fortress walls. Now there is nothing left.

 

But I am sure there could be at least something left like a ruins or a small part of a wall or some small surviving building which could be converted to the mosk or somthing by the current inhabitants.

 

But the question is where is it exactly? It used to be one of the 12 capitals of Armenia over time and it would be useful to know where it is now.

 

I know some Armenians from around the world have visited it and they know exactly where it is. I was hoping someone from here could be the past visitor of Tigranakert.

[phantom22]

FROM A PREVIOUS HYE FORUM THREAD

 

 

 

Arpa wrote "...one would get the impression that Diyarbakir and Tigranakert are the same. There is a sizable diasporan community that ideNtify themselves as Dikrangerdtsi/Tigranakert-tsi and leave the impression that they are in fact from Tigranakert. Amid and Tigranakert were never the same. However there may be a valid reason why they do that. When Tigranakert (built by Tigran the Great) was finally destroyed many of its inhabitants were absorbed into the region of Diyarbakir, they not only brought the name with them they also continued to speak with the distinct dialect of Tigranakert. Many still do. The reason why I said "slight" misconception.

There is very little about Tigranakert except that it was located several tens of miles NW of Diyarbakir, best estimation is that it may have been where the Turkish town of Silvan is now. In fact it is said that several years ago the ruins could still be seen there."

 

The original Tigranakert is probably (almost certainly) a site known as Arzen, a long way east of Diyarbekir. Amazingly, the only proper description of the place was published way back in in 1865 (Taylor - Journal of the Geographical Society, vol35, 1865). Here is that description.

 

I will post more recent writings about the site later, if I am not banned again.

 

 

abcdefghijkNov 7 2004, 02:21 PM

In October, 1861, I made a short journey from Diarbekr to Saert, by Miafarkeyn, Arzen, and Zok; and from thence, following the course of the Bohtan Su, or Centritis, to Til, where it joins the Tigris, whose course I followed close up to Redhwan, on the Arzen Su. Crossing this latter river, I proceeded to Hesn Keyf, on the Tigris, and then, via Mediat and Mardin, back to Diarbekr.

 

(I've left out the rest of the text until he reaches Arzen.)

 

Four hours and a half from this (an old bridge over the Batman Su) I crossed the Iluzu Arzen, or Redhwan Su - it is called by all these names - into the present district of Gharzan. The province in which it is situated was called Arzanene by the Romans, and Artzn (Moses of Chorene), Aghdsnik, Aghdsen, and Khordsen by Armenian writers, and Arzen by the Arabs, since corrupted into its present name of Gharzan by the Kurds and Turks. It was one of the provinces taken by the Parthians from the Armenians, and was ceded A.D. 298 with Intilene, Zabdicene, Moxoene, and Cordouene, by Narses King of Persia to the Romans, under Galerius, in the time of Diocletian.

 

The ford was near the flourishing village of Giri Hassan, close to the ruins of Arzen, the Oppidum Arzanenorum of Procopius, situated on the left bank of the river. The ruins are very extensive; the remains of the old walls, 20 feet thick at the base, and tapering up to 8 foot, constructed of irregular pieces of rough stone, cemented with mortar, that surround the town are easily traced; and the defences towards the river, consisting of thicker walls and a number of small-domed buildings, are in still better preservation. The area contained within them is about 2700 square yards. On the north-eastern and southern sides the walls are straight and regular, but towards the west it narrows off into an irregular shape that follows the course of the stream. It has four gates, one in each of the three regular walls, and a fourth leading to the river. At the southern side is a mound of ruin connected with the wall, that seems to have been a large fortified bastion. The whole ruin is surrounded by a deep ditch, which was crossed at three of the gates by as many bridges, whose foundations still appear above ground.

 

When I visited it, the area included within the walls was bearing a fine crop of wheat, but the regular lines of the streets, and some of the sites of the larger buildings, could still be traced. So many medals in gold and silver are found here that the fellahs who till the ground are paid nothing by the owner for their labour, and they give him in addition half of everything they may find. The town was built on what appears a natural platform of some little elevation, which, at its western end, has a steep sharp fall into the plain about a mile from the walls, where it is bounded by a deep bed, through which a small marshy stream flows towards the Tigris, close under the Yezid village of Tellebeea, or Tileeba.

 

Independently of other associations, Arzen is interesting as being connected with the earliest Christian history, it having been visited, according to Abul Furraj, the Syrian historian, by Mar Addaeus, or Thaddeus, one of the Seventy, the apostle of the Syrian Chaldaeans (and the same who cured Abgarus Uchama of his leprosy), in the thirtieth year of Our Saviour's Ascension, and the fifteenth of Tiberius Caesar, who then built a church here, which was afterwards called by his name.

 

Higher up the river, and on the same side as Arzen, are the remains of another large city, where I found some of the earliest records of the Moslem conquest, in the shape of tombstones, bearing Cufic inscriptions in the character peculiar to the first century of their era. Many of them are now used by the Armenians of Kani Masee, a small village situated at one end of the ruins, as gravestones. As neither they nor the Moslems knew anything of the characters on them, I thought it best to leave them in their ignorance, as without doubt the latter would soon have desecrated every grave in the place did they know that on each stone the formula of their faith, together with a verse from the Koran, were engraved.

 

Opposite the ruins, on the right bank of the Arzen Su, which was formerly spanned at this part by a fine stone bridge, whose foundations peer above the stream, is the fine old ruin known now by the names of Kalla Sheikh Baj and Kalla Anushirvan. It is situated on a high hill of conglomerate, the usual rock formation here, having at its summit a circumference of l 1/2 mile. The remains are evidently Parthian, and consist of walls of common limestone, 14 feet thick, which in some places is composed of brickwork of thin broad tiles of the same solidity. A couple of families of decayed Gharzan Begs inhabited some miserable huts among the ruins, and they had cleared several of the old houses, which served them for a stable. These were all of course now under ground, the debris of centuries having accumulated over and covered them. They were built in arches in a very substantial manner, and seemed at one time to have occupied the whole surface, as, in several pits that had been dug in different places, the portions of many other similar buildings were also discernible. On all sides but one the mound in nothing but a steep high cliff, commanding a line uninterrupted view for many miles all round; but towards the west a winding and difficult path conducts the traveller to a large gateway still intact, and the only one in the ruin. A few greybeards of the place, who pretended to some traditional knowledge, informed me that the castle, during the times of ignorance - that is, before Islamism - belonged to the Beni Sassan; and stated that the Gharzan Begs, who live at Zok, 4 miles off, were the descendants of that dynasty in these parts; a fact that was corroborated to me by the Begs themselves on a subsequent visit I paid them. Near this is the mountainous district of Sassoon, inhabited by a warlike, unruly set of Kurds, called Baliki; they are neither Moslems, Christians, nor real Kizzilbash. They swear by a church, and never by a mosque, or the Deity, or any of the prophets.

 

 

In a footnote: The city of Arzen at the time of the Arab conquest was the property of the Armenian lord of Bitlis, and was ceded by him to Iyadh Ebn Ghanem, Omer's general. It subsequently fell, on the decline of the Abbasides, into the hands of the Kurd Merwanides, from whom it passed to a local family. Abul Feda says, "El Melik el Mudhuffer Ghazi, son of El Adel (brother of Saladin), took Arzen of Diarbekr from its lord, Hissam ed Deen, of the ancient family of El Ahdeb, who had possessed it from Melik Shah's time, and gave him Heyni in exchange, A. H. 627," El Mudhuffer was at that time lord of Miafarkeyn.

 

 

abcdefghijkNov 7 2004, 02:23 PM

His sketch plan of Arzen:

 

Click to view attachment

 

 

abcdefghijkNov 7 2004, 02:30 PM

Here is part of his map of the region. I've circled Arzen in red.

 

The town of Miafarkeyn (look on the left side end of the map) is modern Silvan.

 

Click to view attachment

abcdefghijklNov 10 2004, 08:37 PM

 

There is a short description of Arzen in volume 3 of T. A. Sinclair's book "Eastern Turkey, an Architectural and Archeological Survey".

 

Sinclair visited the site in 1981. He writes that the walls had been mostly reduced to overgrown banks and mounds, but masonry was still well preserved in some parts. The interior has been ploughed up, destroying the lines of streets and buildings that were visible in the 1860s. The southern corner of the site is now crossed by a railway line. He says that the suburbs of the city stretched far beyond the actual walled area, upstream on the left bank of the river, as far as 12km away to surviving ruins at Golamasya.

 

In the addenda to the same volume he writes "In the late summer of 1988 fearful destruction was being visited on the remaining masonry". He says that tacit concent for the destruction must have been given by Turkish officials, and assumes that the reason for that concent was the eventual flooding of the site by the proposed Idil dam. (But in the addenda to volume 4, he writes that actually the site of Arzen is too far upstream to be flooded by the Idil dam.)

 

He adds "One can only hope that the site will be excavated, considering its claims to be Tigranocerta, and that it will not go the way of Arsamosata and Samsat, in other words that it will not be ignored by excavators simply because of its size and because of the complication of the material which is likely to be revealed". Arsamosata and Samsat were two other unexcavated Armenian city sites that were destroyed by dams. The "complication of the material" phrase is code for those-in-the-know: it means "the Armenian identity of the material".

[Arpa]

Yes Phantom.

I was just about to refresh our memories with this

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=10185&st=20

From which the above exchange is quoted.

In the meantime. Where is THIS Tigranakert in Artsakh.?

I have not been able to pinpoint it.

In a nutshell.

In an attempt to show how the native population of Artsakh has been homogeneous before and during the 18th c., historians and archeologists had been digging at ancient cave dwellings when they hit “pay dirt” unearthing the ruins of Tiranakert….

As above, the story does not give detailed description and locations of the site. The meager geographical references are not specific enough to locate the site.

 

http://www.azg.am/?lang=AR&num=2006070609

Արցախի բնիկ հայկական պատմական տարածք լինելու եւ մինչեւ 18-րդ դարը համարյա միատարր էթնիկ բնակչություն ունենալու հանգամանքն ապացուցելու համար մոտ մեկ տարի առաջ հնագետներ Համլետ Պետրոսյանը, Ժորես Խաչատրյանը, Աշոտ Փիլիպոսյանը եւ Վարդգես Սաֆարյանը սկսել են ուսումնասիրել Արցախի Տիգրանակերտ քաղաքի ավերակները: Հետազոտությունն իրականացրել է Գիտությունների ազգային ակադեմիայի հնագիտության եւ ազգագրության ինստիտուտի հետազոտական արշավախումբը` հայրենադարձության եւ հիմնավորման «Երկիր» միության նախաձեռնությամբ եւ ֆինանսավորմամբ:

Հետազոտական խումբը, կիրառելով աղբյուրագիտական, տեղագրական եւ հնագիտական հետազոտությունների համալիր մեթոդաբանություն, հանգել է եզրակացության, որ Արցախի Տիգրանակերտի ավերակները` բաղկացած ամրակայված հատվածից, քաղաքային ընդարձակ թաղամասից եւ երկու դամբարանադաշտերից, գտնվում են ներկայիս Շահբուլաղ կոչվող աղբյուրի շրջակայքում: Արշավախումբը մանրամասնորեն հետազոտել է նաեւ Շահբուլաղի շրջակայքը, որը 19-րդ դարի տեղագիրների մոտ հայտնի է նաեւ Թնգրնակերտ, Թառնակերտ, Թառանյուրտ կամ Թառանգյուրտ անուններով, որոնք հնչողությամբ շատ մոտ են Մովսես Կաղանկատվացու օգտագործած Տկռակերտին եւ ի վերջո Տիգրանակերտին: Այս մասին ասվում է նախորդ տարի հրատարակված «Հայաստանի ազատագրված տարածքը եւ Արցախի հիմնախնդիրը» վերլուծական եւ փաստագրական նյութերի ընտրանիում: Նույն ընտրանիում, անդրադառնալով ուսումնասիրությանը, հետազոտողները նշում են. «Նմանատիպ երեւույթների շարքում առաջնային կարեւորություն ունի Արցախի Տիգրանակերտի ֆենոմենի բացահայտումը. քաղաք, որը լավագույն կերպով կարող է վկայել Արցախի էթնոմշակութային նույնականությունը ողջ Հայաստանի հետ` սկսած առնվազն մ.թ.ա. վերջին դարերից մինչեւ մեր թվարկության 11-12-րդ դարերը»:

Արցախի Տիգրանակերտի մասին առկա նյութերի ուսումնասիրությունը արշավախմբին հիմք է տվել հավանական համարելու, որ բնակավայրի ավերակները պետք է փնտրել Խաչենագետի ներքնահովտում, այնտեղ, ուր Արցախյան լեռնաշղթան շեշտակի անկումներով ձուլվում է տափաստանի հետ եւ որտեղով հնում հյուսիս-արեւմուտքից հարավ-արեւելք ձգվող մոտավոր գծով իրարից բաժանվում էին Մեծ Հայքի Արցախ եւ Ուտիք նահանգները: Մեջբերելով 7-րդ դարի պատմիչ Սեբեոսին, հրապարակման հեղինակները նշում են, որ մյուս Տիգրանակերտը, որը պատկանում է Ուտիքին, եւ Տիգրանակերտ ավանը պատկանում են Արցախին:

Արցախի Տիգրանակերտը հստակորեն տեղայնացնելու համար այժմ արշավախումբն ուսումնասիրում է Տիգրանակերտի Խաչենագետի քարայրային համալիրը: Բարկ արեւի տակ աշխատող հնագետների հետ հանդիպելու հնարավորություն ունեցանք հենց համալիրի մոտ, որտեղ էլ զրուցեցինք հնագետ Համլետ Պետրոսյանի հետ: Խաչենագետի առնչությամբ հնագետն ասաց, որ այն հայտնի է եղել նաեւ ադրբեջանցիներին, որոնք սակայն համալիրին անդրադարձել են որպես վաղ աղվանական շրջանի համալիրի, «ինչը մեզ դրդում է հատուկ զբաղվել համալիրի ուսումնասիրմամբ»: «Այստեղ կան վաղ քրիստոնեական շրջանի խաչքարեր, գերեզմաններ: Այս շրջանը լի է հայկական քրիստոնեական խաչքարերով եւ մեր խնդիրն է աշխարհին ապացուցել, որ սրանք բնիկ պատմական տարածքներ են», ասաց հնագետ Պետրոսյանը եւ հավելեց. «Տիգրանակերտը Տիգրան Մեծի օրոք է ստեղծվել, բայց մենք հիշատակություններ ունենք, որ 7-8-րդ դարերում Տիգրանակերտը մնում էր հայտնի բնակատեղի եւ հնարավոր է, որ այս համալիրը մտել է վաղ միջնադարյան Տիգրանակերտի մեջ»:

Խաչենագետի քարայրային համալիրի ուսումնասիրության առաջին փուլում արշավախումբը լուսանկարել է տարածքի ճարտարապետական եւ հնագիտական դրսեւորումները, թվայնացրել դրանք, քարտեզագրել, հավաքել վերգետնյա նյութերը: Համլետ Պետրոսյանի ներկայացմամբ, Խաչենագետի քարայրային համալիրը կրոնական է եւ իրենից ներկայացնում է եկեղեցի, գավիթ եւ ժայռերի մեջ փորված տապանատուն: Ուսումնասիրության առաջին փուլում արշավախումբը համալիրից հայտնաբերել է վաղ շրջանի խաչային հորինվածքներ, հունական արձանագրություններ: Հնագետի հավաստմամբ, հիմնական արձանագրություններում, որոնք ընթեռնելի են, նշված է Հիսուս Քրիստոս անունը: Տարածքի նկարահանումից եւ չափագրումից հետո արշավախումբը պատրաստվում է արդյունքները համադրել առկա աղբյուրագիտական-տեղագրական նյութերի հետ, որը սակայն կարիք ունի նոր ֆինանսավորման:

ԳՈՀԱՐ ԳԵՎՈՐԳՅԱՆ, Արցախ-Երեւան

Edited July 8, 2006 by Arpa

[phantom22]

Thank you, Arpa for posting your knowledge on this subject.

 

 

 

Yes Phantom.

I was just about to refresh our memories with this

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=10185&st=20

From which the above exchange is quoted.

In the meantime. Where is THIS Tigranakert in Artsakh.?

I have not been able to pinpoint it.

In a nutshell.

In an attempt to show how the native population of Artsakh has been homogeneous before and during the 18th c., historians and archeologists had been digging at ancient cave dwellings when they hit “pay dirt” unearthing the ruins of Tiranakert….

As above, the story does not give detailed description and locations of the site. The meager geographical references are not specific enough to locate the site.

 

http://www.azg.am/?lang=AR&num=2006070609

Արցախի բնիկ հայկական պատմական տարածք լինելու եւ մինչեւ 18-րդ դարը համարյա միատարր էթնիկ բնակչություն ունենալու հանգամանքն ապացուցելու համար մոտ մեկ տարի առաջ հնագետներ Համլետ Պետրոսյանը, Ժորես Խաչատրյանը, Աշոտ Փիլիպոսյանը եւ Վարդգես Սաֆարյանը սկսել են ուսումնասիրել Արցախի Տիգրանակերտ քաղաքի ավերակները: Հետազոտությունն իրականացրել է Գիտությունների ազգային ակադեմիայի հնագիտության եւ ազգագրության ինստիտուտի հետազոտական արշավախումբը` հայրենադարձության եւ հիմնավորման «Երկիր» միության նախաձեռնությամբ եւ ֆինանսավորմամբ:

Հետազոտական խումբը, կիրառելով աղբյուրագիտական, տեղագրական եւ հնագիտական հետազոտությունների համալիր մեթոդաբանություն, հանգել է եզրակացության, որ Արցախի Տիգրանակերտի ավերակները` բաղկացած ամրակայված հատվածից, քաղաքային ընդարձակ թաղամասից եւ երկու դամբարանադաշտերից, գտնվում են ներկայիս Շահբուլաղ կոչվող աղբյուրի շրջակայքում: Արշավախումբը մանրամասնորեն հետազոտել է նաեւ Շահբուլաղի շրջակայքը, որը 19-րդ դարի տեղագիրների մոտ հայտնի է նաեւ Թնգրնակերտ, Թառնակերտ, Թառանյուրտ կամ Թառանգյուրտ անուններով, որոնք հնչողությամբ շատ մոտ են Մովսես Կաղանկատվացու օգտագործած Տկռակերտին եւ ի վերջո Տիգրանակերտին: Այս մասին ասվում է նախորդ տարի հրատարակված «Հայաստանի ազատագրված տարածքը եւ Արցախի հիմնախնդիրը» վերլուծական եւ փաստագրական նյութերի ընտրանիում: Նույն ընտրանիում, անդրադառնալով ուսումնասիրությանը, հետազոտողները նշում են. «Նմանատիպ երեւույթների շարքում առաջնային կարեւորություն ունի Արցախի Տիգրանակերտի ֆենոմենի բացահայտումը. քաղաք, որը լավագույն կերպով կարող է վկայել Արցախի էթնոմշակութային նույնականությունը ողջ Հայաստանի հետ` սկսած առնվազն մ.թ.ա. վերջին դարերից մինչեւ մեր թվարկության 11-12-րդ դարերը»:

Արցախի Տիգրանակերտի մասին առկա նյութերի ուսումնասիրությունը արշավախմբին հիմք է տվել հավանական համարելու, որ բնակավայրի ավերակները պետք է փնտրել Խաչենագետի ներքնահովտում, այնտեղ, ուր Արցախյան լեռնաշղթան շեշտակի անկումներով ձուլվում է տափաստանի հետ եւ որտեղով հնում հյուսիս-արեւմուտքից հարավ-արեւելք ձգվող մոտավոր գծով իրարից բաժանվում էին Մեծ Հայքի Արցախ եւ Ուտիք նահանգները: Մեջբերելով 7-րդ դարի պատմիչ Սեբեոսին, հրապարակման հեղինակները նշում են, որ մյուս Տիգրանակերտը, որը պատկանում է Ուտիքին, եւ Տիգրանակերտ ավանը պատկանում են Արցախին:

Արցախի Տիգրանակերտը հստակորեն տեղայնացնելու համար այժմ արշավախումբն ուսումնասիրում է Տիգրանակերտի Խաչենագետի քարայրային համալիրը: Բարկ արեւի տակ աշխատող հնագետների հետ հանդիպելու հնարավորություն ունեցանք հենց համալիրի մոտ, որտեղ էլ զրուցեցինք հնագետ Համլետ Պետրոսյանի հետ: Խաչենագետի առնչությամբ հնագետն ասաց, որ այն հայտնի է եղել նաեւ ադրբեջանցիներին, որոնք սակայն համալիրին անդրադարձել են որպես վաղ աղվանական շրջանի համալիրի, «ինչը մեզ դրդում է հատուկ զբաղվել համալիրի ուսումնասիրմամբ»: «Այստեղ կան վաղ քրիստոնեական շրջանի խաչքարեր, գերեզմաններ: Այս շրջանը լի է հայկական քրիստոնեական խաչքարերով եւ մեր խնդիրն է աշխարհին ապացուցել, որ սրանք բնիկ պատմական տարածքներ են», ասաց հնագետ Պետրոսյանը եւ հավելեց. «Տիգրանակերտը Տիգրան Մեծի օրոք է ստեղծվել, բայց մենք հիշատակություններ ունենք, որ 7-8-րդ դարերում Տիգրանակերտը մնում էր հայտնի բնակատեղի եւ հնարավոր է, որ այս համալիրը մտել է վաղ միջնադարյան Տիգրանակերտի մեջ»:

Խաչենագետի քարայրային համալիրի ուսումնասիրության առաջին փուլում արշավախումբը լուսանկարել է տարածքի ճարտարապետական եւ հնագիտական դրսեւորումները, թվայնացրել դրանք, քարտեզագրել, հավաքել վերգետնյա նյութերը: Համլետ Պետրոսյանի ներկայացմամբ, Խաչենագետի քարայրային համալիրը կրոնական է եւ իրենից ներկայացնում է եկեղեցի, գավիթ եւ ժայռերի մեջ փորված տապանատուն: Ուսումնասիրության առաջին փուլում արշավախումբը համալիրից հայտնաբերել է վաղ շրջանի խաչային հորինվածքներ, հունական արձանագրություններ: Հնագետի հավաստմամբ, հիմնական արձանագրություններում, որոնք ընթեռնելի են, նշված է Հիսուս Քրիստոս անունը: Տարածքի նկարահանումից եւ չափագրումից հետո արշավախումբը պատրաստվում է արդյունքները համադրել առկա աղբյուրագիտական-տեղագրական նյութերի հետ, որը սակայն կարիք ունի նոր ֆինանսավորման:

ԳՈՀԱՐ ԳԵՎՈՐԳՅԱՆ, Արցախ-Երեւան

[Lewon]

Interresting.

[Error 404]

Here is what I have found searching in internet.

 

But first let me introduce some facts about Tigranakerts history from Sergey Vardanyan's book "Hayastani Mayraqaghaqner". The autor describes Tigranakert based mainly on Khorenacis writings, he also quotes and uses as a source other historians.

 

Tigran the Great founded his city in 80 BC in Aghdsniq on the banks of Qaghirt river which flows to western Tigris. The first war the city saw was in 69 BC. Tigran the Great was in ocupational campaign in soutwest part of his empire near Palestine. The campaign was succesfull then he got message that Lucius Lucullos entered Armenia and he is rushing with his army to the capital (Tigranakert). The city had around 300 000 population. Lucullos came and blokaded the city. The small army left in the city and the inhabitants start to defend the city with burning the wall destroying machines Lucullos was using and fighting back the attacks. Tigran is sending 6 thousand strong cavalary which surprizes the roman army and fighs it's way to the city. But they only took Tigran's harem and his treasure and again they fought their way out of blockade and join Tigran the Great (in my opinion Tigran acted cowardly in this incident).

 

The city survived the blockade another 6 months. Until Tigran the Great collected big Army 80 thousand man strong and in the autumn he attacks Lucullos. But Lucullos defeats Tigran's army at the battle of Tigranakert. And then the Tigranakert's non armenian population are revolting and opening the gates of the city for Lucullos. He plunders and robes the city. But then he calls it Martiropolis to the fallen roman "heroes".

 

So much about the roman campaign. There are alot to mention but lets not to go to the details.

 

Then the autor is mentioning about arab campaigns. One of them was in 1184 when Salahadin Ayubid (the same Salahadin who was fighting the crusaders) blockaded the city and tried hard to take over but he couldn't. Then he negotiates with the Lord of the city and the city was peacefully transfered to him. He puts his cousine as a new lord.

 

This is the key part. I am sure when he took over the city they built there a mosque and I am sure they would call it after Saladin's name.

 

When I was searching the internet found these pictures with descriptions(some french photographer took it when he was in turkey, silvan). In one of them is a mosque dedicated to Salahadin. The pictures are of Silvan in turkey and you can see in some of them clear parts (walls etc.) of an old fortress.

 

I am not sure if I can directly post pics but here is the link to the website.

 

http://archnet.org/library/images/thumbnai...l?place_id=2115

 

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60050/0/IGV0519.JPG

 

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60051/0/IGV0520.JPG

 

Ayubid minaret!

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60053/0/IGV0522.JPG

 

My conclusion is that Tigranakert once the huge and beautifull capital of Armenia is in/near Silvan in turkey.

 

What do you think?

Edited July 10, 2006 by Error 404

[irlandahay]

Here is what I have found searching in internet.

 

But first let me introduce some facts about Tigranakerts history from Sergey Vardanyan's book "Hayastani Mayraqaghaqner". The autor describes Tigranakert based mainly on Khorenacis writings, he also quotes and uses as a source other historians.

 

Tigran the Great founded his city in 80 BC in Aghdsniq on the banks of Qaghirt river which flows to western Tigris. The first war the city saw was in 69 BC. Tigran the Great was in ocupational campaign in soutwest part of his empire near Palestine. The campaign was succesfull then he got message that Lucius Lucullos entered Armenia and he is rushing with his army to the capital (Tigranakert). The city had around 300 000 population. Lucullos came and blokaded the city. The small army left in the city and the inhabitants start to defend the city with burning the wall destroying machines Lucullos was using and fighting back the attacks. Tigran is sending 6 thousand strong cavalary which surprizes the roman army and fighs it's way to the city. But they only took Tigran's harem and his treasure and again they fought their way out of blockade and join Tigran the Great (in my opinion Tigran acted cowardly in this incident).

 

The city survived the blockade another 6 months. Until Tigran the Great collected big Army 80 thousand man strong and in the autumn he attacks Lucullos. But Lucullos defeats Tigran's army at the battle of Tigranakert. And then the Tigranakert's non armenian population are revolting and opening the gates of the city for Lucullos. He plunders and robes the city. But then he calls it Martiropolis to the fallen roman "heroes".

 

So much about the roman campaign. There are alot to mention but lets not to go to the details.

 

Then the autor is mentioning about arab campaigns. One of them was in 1184 when Salahadin Ayubid (the same Salahadin who was fighting the crusaders) blockaded the city and tried hard to take over but he couldn't. Then he negotiates with the Lord of the city and the city was peacefully transfered to him. He puts his cousine as a new lord.

 

This is the key part. I am sure when he took over the city they built there a mosque and I am sure they would call it after Saladin's name.

 

When I was searching the internet found these pictures with descriptions(some french photographer took it when he was in turkey, silvan). In one of them is a mosque dedicated to Salahadin. The pictures are of Silvan in turkey and you can see in some of them clear parts (walls etc.) of an old fortress.

 

I am not sure if I can directly post pics but here is the link to the website.

 

http://archnet.org/library/images/thumbnai...l?place_id=2115

 

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60050/0/IGV0519.JPG

 

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60051/0/IGV0520.JPG

 

Ayubid minaret!

http://archnet.org/mediadownloader/LibraryImagesBig/image/60053/0/IGV0522.JPG

 

My conclusion is that Tigranakert once the huge and beautifull capital of Armenia is in/near Silvan in turkey.

 

What do you think?

 

i think they defiled our beautiful capital, installing mosques and minarets! destroying all tigranes worked for.

but i disagree, why did tigranes act cowardlike? he was just buying his time, waiting for the perfect moment, he wasnt gonna send the 6 000 against theyr romans...but anyways

 

its really sad. can you imagine being a turkish kid playing in the streets not knowing what all of this was? how it got there, who took it from the previous owners and with what means? can you imagine the blood on the hands of the grandfather on whos lap he is sitting on?

 

its very very sad!

[Yeghishe_Charents]

http://images.google.com.au/imgres?imgurl=...6lr%3D%26sa%3DN

 

Guys heres a map of where Dikranagert was during the time of Dikran the Great. Tell me what you think.

 

Its under the following headings:

Earlier History of Armenia, Karabakh, Cilicia and their Neghbors

then go to Early Armenia: 900 B.C. - 500 A.D.

Edited September 10, 2006 by Yeghishe_Charents

[phantom22]

So the original Tigrankert was in Taron province! That just strengthens the theories that I adhere to. Where else do immigrants go than to the major city center?

 

http://images.google.com.au/imgres?imgurl=...6lr%3D%26sa%3DN

 

Guys heres a map of where Dikranagert was during the time of Dikran the Great. Tell me what you think.

 

Its under the following headings:

Earlier History of Armenia, Karabakh, Cilicia and their Neghbors

then go to Early Armenia: 900 B.C. - 500 A.D.