Hayq Ev Virq

[Teutonic Knight]

Армяне арии ("индоевропейцы"), грузины - картвельцы (не "рндоевропейцы"). Это в целом.

 

А теперь в частности. Дело в том, что есть очень много ньюансов. Начнем с того, что хотя в армянских источниках ничего о братстве с грузинам не говорится, несколько грузинских источников излагают легенду о братьях Айосе (Айке) и Картлосе (патриархе грузин). Надо сказать, что сами грузинские историки, писавшие об этом, признавали, что Айос был старшим братом, а Картлос - младшим. Думаю, что современных грузинсих шовинистов (к которым я еще вернусь) очень раздражает это обстоятельство.

 

Далее, в грузинском языке и мифологии очень значительный арийский элемент. Скажем, "вино" по-грузински ghvino, и это ближе к изначальному протоарийскому (Wino/-e/-i), чем армянское gini, которое, скорее всего в протоармянском было gWini, но W куда-то делось. Надо полагать, что часть арийского лексикона грузины вобрали от иранцев, скифов и алан, но часть явно армянского происхождения. Например, армянское duduk стало грузинским duduki, армянское matzun стало грузинским maconi. То, что это арийские корни можно с легкостью доказать; например, армянское "дудук" того же корня, что и русское "дудочка" (от слова "дудеть"). Не будучи ариями, грузины не могли бы изначально иметь арийские корневые. Но, опять же, грузинские шовинисты (о которых скажу ниже) тоже бы не приняли этот аргумент.

 

Далее, касательно мифологии, изначально верховным богом грузин был Гмерти. Но в период иранского влияния, он либо сосуществовал, либо вовсе был заменен Армази - иранским Ахура-Маздой. Золотая статуя Армази стояла в древней столице Грузии Мцхете (потом христиане, разумеется в своем геноцидальном стиле разрушили статую Гмерти-Армази и построили на его месте церковь (кажется, называется Джвари). В грузинской мифологии есть мого других образов арийского происхождения. Те же дэвы - явно арийского происхождения - ведийские daeva.

 

Что касается общих аристократических династий, то разумеется, они либо армянского, либо (большая часть) иранского происхождения. Несколько слов о них. Насчет Багратуни нет единого мнения. Историк Хоренаци возводил их род к некоему иудею Шмуилу Багарату, который якобы был пленным или рабом, но который постепенно выбился в князья. Однако скорее всего это лишь дань христианской моде, которой страдал сам Хоренаци. Тогда было можно возводить свой род к иудеям или связывать свое происхождение с какими-то мифами, напоминающими библейские. Любопытно, что сам Саак Багратуни, под патронажем которого Хоренаци писал свою знаменитую Историю Армении, не принял подобного толкования насательно своих корней. Уже в наши дни историки обнаружили, что род Багратуни происходит от араратского ("урартского") аристократа Багарата, жившего на юге исторической Армении. Об этом же говорится в Российском Дворянском Вестнике: http://www.rds.org.ru/dv/0001/index.phtml?clause=23

Кстати, название рода явно арийское: Bagarat = Bhag (общеарийское "Бог")+ arat (по-армянски, "изобилие"), получается "Богообильные".

Так что, Багратуни (Багратиды) ведут свое происхождение от армянина Багарата (Багадата), потом они создали род в Великой Армении, потом чать этого рода поселилась в армянском Тайке, где обосновала род тайкских Багратуни, и в дальнейшем от этого рода и произошла ветвь грузинских Багратионов.

 

У армян и грузин были и другие общие аристократические роды, такие как Закарян (потомки Арцруни) или Орбели. Грузинские аналоги этих - Закариани и Орбелиани, но сами роды безусловно армянского происхождения.

 

Теперь пару слов о грузинском шовинизме и политике по отношению к армянам и Армении - все это все уже личное мнение в перемешку с эмоциями. Дело в том, что изначально в трудах грузинских историков вовсе не наблюдается подобного феномена; они писали все, как есть, и даже если преукрашали или присваивали что-то, то в меру. Со временем - и особенно в новое время - шовинизм и крикливый национализм явно начал зашкаливать среди грузин, особенно политиков и всяких политиканов. То карты порисуют, где весь север исторической Армении безаппеляционно объявлен "исторической грузинской территорией", то свою святую Нино (армянская Нуне) никак не признают пришедшей к ним из Армении, то дудук, мацун и прочие аттрибуты припишут своему национальному "гению"... Об отношении центрального грузинского руководства к Джавахку и его армянскому населению даже говорить не хочется - это целая тема. Просто Грузия держит тамошних армян в таких унизительных условиях, что я уверен, не будь сдерживающего влияния Армении, армяне Джавахка давно бы восстали против несостоявшегося грузинского государства. По моим наблюдениям, чем больше Грузия стелится тряпкой под Турцио-Азербайджан, тем больше антиармянской истерики среди грузинских лидеров. Только в течение последного года было два громких скандала, связанных с тем, что очередной грузинский тупоум-политик делал шовинистические антиармянские заявления. Замечу, что в Армении никаких антигрузинских истерик не наблюдается. А вспомните прошлогодний рейд чеченских и грузинских террористов в Абхазию, при явном пособничестве Грузинского правительства, в результате которого грузино-чеченцами были убиты жители армянского села в Абхазии. У руководства Грузии даже ума не хватило отправить общее письмо с соболезнованиями. ...Таких "братьев" я в гробу видал...

 

Подытоживая, да, я был бы рад видеть армян и грузн братьями - искренними братьями - поскольку я уверен, что наши стратегические интересы совпадают в целом и в частности. Но при нынешних настроениях среди грузин, поверьте, что мне даже азербайджанцы ближе и понятнее. Грузины нам были настоящими братьями на протяжении почти всей нашей древней и средневековой истории. Мы часто воевали вместе против общих врагов и ни разу не воевали друг против друга. Но ситуация резко изменилась в новое время, где-то с середины 19 века. В настоящее время грузины ведут себя с армянам не как братья, а как противники, иногда даже как явные враги. С армянской стороны ничего подобного нет. Мне искренне жаль, что за два последних века грузины с бездумной легкостью свели на нет наше историческое братство.

 

Taken from:http://pub21.ezboard.com/farmenistforumfrm12.showMessage?topicID=12.topic

[gamavor]

Very Interesting. At the turn of 20 century Tbilisi was the biggest Armenian city. According to the pre-Revolution survey 74% of the population of Tbilisi were ethnic Armenians. All over Georgia there were also significant Azeri, Greek, Jewish, Turkish, Italian, Russian, Tavlish, Laz minorities. Armenians played crucial role in cultural and business life of the country.

 

As to Javakh, Gruzins better behave. Years ago I met an Armenian from Georgia and asked him about how Gruzins are treating Armenians. He said "They better watch out because we are not Artsaxtzis!" - meaning Artsaxtzis were too "soft". In a country of few million people where everyone wants to be independent if you have a "minority" of 450 thousand alongside the southern borders, you better watch out!

[Khazar]

"несколько грузинских источников излагают легенду о братьях Айосе (Айке) и Картлосе (патриархе грузин). Надо сказать, что сами грузинские историки, писавшие об этом, признавали, что Айос был старшим братом, а Картлос - младшим."

 

I didn't know that! Interesting.

 

Considering the latest developments in Georgia, it will be interesting to see how the Armenians of Javakhk will react. Abkhazia, South Ossetia and Adjaria are seriously worried about what the new leadership will mean. There has been pro-Gamsakhurdia rhetoric seriously being awakened, and that is scary for all minorities of Georgia. South Ossetia and Abkhazia today reiterated their desire to become integrated into the Russian Federation (www.gazeta.ru). There is a serious possibility that things will end up in violence. Let's hope not.

 

I must add however, that talk in the media and among some academics (both western and Georgian) about the Javakhk Armenians' separatist desires are a bit over-blown.