History Of The Dashnak Party

[Shahan Araradian]

Մոնթէն ինչո՛ւ ահաբեկչութեան դէմ կը խօսի: Ինքն իսկ ահաբեկիչ է:

 

Besides, one has to establish a distinction between ASALA and ARF.

Մոնթէն այդ գործերէն հեռացաւ in the mid-80s. A change of strategy. Պատճառ կա՛յ որ այսօր գաղտնի բանակը գոյութիւն չ'ունի: It's a matter of evolution of tactics, of wisening up, of seeing what actions will lead best to your accomplishing your goals.

 

ՀՅԴն Գաղտնի Բանակին հետեւեցաւ երբ ՀՅ Բանակը ստեղծեց: Ահաբեկիչը ահաչեկիչ է. տարբրերութիւն չ'ընէր եթէ ՀՅԲ է կամ ԳԲ:

[Dave]

Սիրտդ կ՛այրի նաեւ երբ կը տեսնես որ Ախդամարի Ս Խաչ եկեղեցւոյ 4 կողմը Թուրքիոյ դրօշակը կախուեր է: Գիտեն որ մենք կը ցանկանք այդ հողերուն եւ դեր մեր աչքերուն կը խոթեն որ իրենցն է:

[Shahan Araradian]

Սիրտդ կ՛այրի նաեւ երբ կը տեսնես որ Ախդամարի Ս Խաչ եկեղեցւոյ 4 կողմը Թուրքիոյ դրօշակը կախուեր է: Գիտեն որ մենք կը ցանկանք այդ հողերուն եւ դեր մեր աչքերուն կը խոթեն որ իրենցն է:

Բայց 1000 անգամ աւելի՛ շատ սիրտդ պէտք է այրի երբ տեսնաս թէ`

 

1. հայ ժողովուրդը Հայաստանը կը ցգէ քանի որ գործ չի կայ երկիրը

2. Հայաստանի ժողովուրդի թիւը կը պակսի քանի որ մարդիկ դրամ չ'ունին, գործ չի կայ, շատ զաւակ չէն ունենար

3. Հայաստանի կարաւարութիւնը monopolyներ արտոնած է (թէ Հայաստանի, մե՛ր երկրի կարավարութիւնը բոլորովին «corrupt» է): Թէ մարդիկ պէտք է $50 վճարէն ամիսը համացանցի (Internetի) գիծի մը համար, որ դոյլ չի տար «average» հայուն որ Internet ունենայ:

4. Թէ Հայաստանի սահմանները հայերը չէն կրնար պաշտպանել առանցիննին եւ թէ Ռո՛ւսն է որ իրականութեան մէջ կը պաշտպանէ

 

... Եւ սակայն այս բոլորին՝ ՀՅԴն ՆՈՅՆ ԱՂԲԸ Կ'ԸՍԷ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴԻՆ -- «մեր հողե՛րը, մեր հողե՛րը -- յայտնի դարցնելով թէ ՀԱՅԵՐ ՉԷՆ ՈՐ ՀՅԴն կը դարցնէն, այլ օտարներ որոնք վաղո՜ւց «infiltrate» ըրած «mole»երով ամէնէն ԲԱՐՁՐ դիրքերուն ՀՅԴի (Պիւրոյէն սկսելով):

 

Հայաստանը վտանգի տակ է այսօր հայերո՛ւն ձեռքով:

 

Միշտ յիշէ թէ պատճա՛ռ կայ որ թուրքը այդ հողին տէրը դարձաւ եւ ոչ թէ մենք: They must be doing *something* right. We must learn to play the game.

Edited April 29, 2007 by Shahan Araradian

[Armenak]

Shahan, conspiracy theory much?

[AK-47]

 

Միշտ յիշէ թէ պատճա՛ռ կայ որ թուրքը այդ հողին տէրը դարձաւ եւ ոչ թէ մենք: They must be doing *something* right. We must learn to play the game.

 

Luck played a huge game IMO. We got stuck in the no good USSR which silenced most of what we could've done as a country. And sadly, Lemkin had not invented the G-word yet... միայն strategic բանը որ ըրաւ Ցեղասպանութիւնն է եւ Ադաթուրքին reform-ներն էն:

[Dave]

Դեր սխալ կարծիքներ ունիս ՀՅԴին մասին: Այլեւս ՄԻԱՅՆ հողերու համար չէ իր պայքարը: Այդ մէկը իրաւ էր երբ դեր Հայաստան գոյութիւն չուներ տակաւին: Պարապ accusationներ մի ըներ ՀՅԴին:

 

Don't say "it must be doing something right", because the same can be said for ARF which distinguished itself from the rest.

Edited April 29, 2007 by Dave

[Shahan Araradian]

Luck played a huge game IMO. We got stuck in the no good USSR which silenced most of what we could've done as a country. And sadly, Lemkin had not invented the G-word yet... միայն strategic բանը որ ըրաւ Ցեղասպանութիւնն է եւ Ադաթուրքին reform-ներն էն:

You're missing the key element that they possessed that Armenians missed at the turn of the 20th century... a powerful military (and they've had that since around 1000 AD when they took over Ani). (...And the last standing Armenian army was probably around 1300 AD...)

Edited April 29, 2007 by Shahan Araradian

[Shahan Araradian]

Shahan, conspiracy theory much?

Just look at its behavior and lack of intelligent planning. It's either filled with moles or has an extremely ineffective leadership.

 

But then again I can't expect the ARF to run a government successfully nor to be able to create a viable economy, because the ARF wasn't designed for that purpose. The ARF was designed to create an Armenian state by creating an Armenian standing army that hadn't existed for centuries... (and BTW it is still "socialist", and I don't know how that kind of ideology can create a viable Armnenian economy in a globalized market economy.)

 

So maybe the ARF isn't infiltrated with moles (although you shouldn't be surprised to find at least 3 or 4 in very senior positions). But it sure isn't designed to tackle the problems facing Armenia today.

Edited April 29, 2007 by Shahan Araradian

[AK-47]

You're missing the most important the that they were doing right that Armenians missed at the turn of the century... a powerful military (and they've had that since around 1000 AD when they took over Ani).

Yeah it sucks. But we weren't in a position to acquire as much strengh militarily as the Ottomans, being their subjects and all...Armenia was stuck in two different and oppressive empires that time. As many guns and rifles you can smuggle in, it is hard to fight off the army of an empire, especially one that has gun laws against you.

Edited April 29, 2007 by AK-47

[Shahan Araradian]

...being their subjects and all...

Այ՛դ էր որ իրենք ճիշդ ըրին եւ մենք չ'ըրինք: Մենք 600 տարի առանց բանակի էինք: Ինչո՞ւ մենք էինք իրենց հրամանին տակ, եւ ոչ թէ հակառակը: Չեմ կարծեր փախտի հարց էր: Աւելի ազգային խելացութեան եւ հասունութեան...

 

Ինչ որ է: Անցեալը անցած է: Մենք Զարթոնք ունեցանք եւ այդ Զարթոնքը ստեղծեց ՀՅԴն եւ մեր այլ «յեղափոխականները» որոնք կրցան կազմել հայոց բանակ եւ Հայաստան ստեղծել եւ բոլորնիս ալ հպարտ ենք այդ հսկա՛յ գործին:

Edited April 29, 2007 by Shahan Araradian

[Armenak]

Ինչ հիանալի բան է որ այսօր այսօր ազատ, անկախ Հայաստան գոյութիւն ունի:

 

After all those years under the Turkic yoke, it's amazing when you think about it. And that we get to live during this exciting time. Imagine being born and dying during the years of their rule. It must have been depressing.

Edited April 29, 2007 by Armenak

[Dave]

Shahan, take a closer look at Armenian history around the year 1000. Bagratid Armenia fell because of decades of exhausting wars against the Byzantine Empire, NOT because of its inaptness to build a strong military. The Byzantines and Armenians had strong armies, but they were pitted against each other instead of against the approaching Seljuks.

 

Moreover, the Armenian ruler of Vaspurakan sold himself to the Byzantines and moved to Sivas with his people.

 

Anyway this is far from the initial topic.

Edited April 29, 2007 by Dave

[AK-47]

Ինչ հիանալի բան է որ այսօր այսօր ազատ, անկախ Հայաստան գոյութիւն ունի:

 

After all those years under the Turkic yoke, it's amazing when you think about it. And that we get to live during this exciting time. Imagine being born and dying during the years of their rule. It must have been depressing.

Ճիշտ ես եւ ինչ որ աւելի հիանալի է որ, ոչ թէ միայն Թուրքերուն տակն էինք, այլ the almighty, modern and powerful Սովէդական Միութիւնը: Ժողովուրդ մըն էնք built on survival: One of the techniques I find Armenians have used to survive in their history is երկուքի բաժնուիլ, մեկ կողմը Հայերուն takes the side of the existing government that controls the Armenian people and միւս կողմը Հայերուն takes the side of the foreign army trying to beat the other army. It's a win-win situation that gets us in favour of at least one powerful ruler.

[Shahan Araradian]

Ճիշտ ես եւ ինչ որ աւելի հիանալի է որ, ոչ թէ միայն Թուրքերուն տակն էինք, այլ the almighty, modern and powerful Սովէդական Միութիւնը:

Ուշադիր եղիր հոս: That is a rat hole, քանի որ հայերը անկախութեան պատերազմ չ'ունեցան այդ ժամանակին (other than in Karabakh) որ Հայաստանը ստեղծեց: It was PURE CHANCE որ Սովետ միութիւնը կործանեցաւ՝ ազատ Հայատան մը ցգելով: Եթէ իրակա՛ն ազատագրական պատերազմ մը ունեցած ըլլայինք՝ չեմ կարծեր we would have seen the level of corruption we witnessed in Armenia during the 1990s.

 

Ժողովուրդ մըն էնք built on survival: One of the techniques I find Armenians have used to survive in their history is երկուքի բաժնուիլ, մեկ կողմը Հայերուն takes the side of the existing government that controls the Armenian people and միւս կողմը Հայերուն takes the side of the foreign army trying to beat the other army. It's a win-win situation that gets us in favour of at least one powerful ruler.

Great analysis. All the advantages of having a Living diaspora...

Edited April 29, 2007 by Shahan Araradian

[MadArmo]

Ak & Shahan will analysis alone harvest fruits of hard labor ? or advantages of a strong proactive diaspora particpation with the motherland insure survival ? I think not if any speratism exisits it hinders expansions of priviate enterprise to finance a healthy economic growth... Orginizing or call for unity is key to insure a strong Armed forces and by allowing diasporan youth to be included to provide additional security to defend our borders, This will enhance the Army and Armenians should follow the Israel example as a perfect role model. They encourage involvment of youth groups IE:Kobotts camps... or 2 year military service to protect their soverignty.

 

Btw, Both of you have articilated your thoughts very well, I applaud such optimistic approach to correct our past and present mistakes. Armenians adapt to anything you impose on them, With thinkers like you two around I'm happy to say Armenia is going to become a powerhouse in the region very soon.

 

 

Armenians answer the call !

 

 

[Shahan Araradian]

It's a win-win situation that gets us in favour of at least one powerful ruler.

How about we evolve to the point where WE become the ruler of ourselves?.... (also known as self-government, also known as National Self-Determination) ... a fundamental paradigm shift from being a slave to the whims of another to a master of one's own destiny (in this case, a collective destiny). The clock is at 18 years of Armenian self-government in the last 632 years (2007 AD - 1375 AD, fall of last Armenian independent state prior to modern times: Armenian Kingdom of Cilicia)

 

But maybe we need powerful Allies... but not powerful Rulers...

 

When do you think we'll have the first Armenian multi-national corporation with over $1 billion in revenue? What service do you think it will offer the world?

Edited May 1, 2007 by Shahan Araradian

[Shahan Araradian]

Ak & Shahan will analysis alone harvest fruits of hard labor ?

Analysis is step #1: Understanding your environment in order to find patterns to exploit with the ultimate goal of maximizing some utility function. (This is the crux of general intelligence.) And in our case, our utility function is the maximization of the self-determination of the Armenian people, the happiness of the Armenian people on its own homeland and in the diaspora, and the growth of the Armenian people's population on its historic homeland. Oh, and also perpetuating the Armenian culture among Armenians.)

 

or advantages of a strong proactive diaspora particpation with the motherland insure survival ?

Diaspora is critical to Armenia's survival. The Diaspora must #1 Analyze, #2 Brain storm, #3 Plan, #4 religiously implement.

 

Kobotts camps... or 2 year military service to protect their soverignty.

I like the idea of Kibbutz. The AYF has something like a "kibbutz" in Artsakh (proper Armenian for "Karabakh") that it runs every summer. (I think it's still going on.) But it's not a real kibbutz: they only repair a school but get to hang out with the locals.

Edited May 1, 2007 by Shahan Araradian

[AK-47]

How about we evolve to the point where WE become the ruler of ourselves?.... (also known as self-government, also known as National Self-Determination) ... a fundamental paradigm shift from being a slave to the whims of another to a master of one's own destiny (in this case, a collective destiny). The clock is at 18 years of Armenian self-government in the last 632 years (2007 AD - 1375 AD, fall of last Armenian independent state prior to modern times: Armenian Kingdom of Cilicia)

 

But maybe we need powerful Allies... but not powerful Rulers...

 

When do you think we'll have the first Armenian multi-national corporation with over $1 billion in revenue? What service do you think it will offer the world?

I agree completely. The world back then was different though as most of the time, we were ruled upon due to wave after wave after wave of invasions. It is the brunt we have bared because of our geographic importance as a crossroads of civilizations. Conversion to Christinanity intensified these invasions as we became like an island surrounded by a sea of Islam (although that is still the case 75% of the time, or if you count այդ no-good Վրացիները, 100% ) And we are still under that threat of invasion. Until we get strong by methods discussed in this thread, we have to rely, sadly, on the Russians to guard most of our borders... and there comes the notion of having "powerful Allies".

 

Although, we must wait a generation or two so that the old Soviet mentality dies out and "new breed" students with university education take a stand and run the government. Corruption is our number one "fifth column" enemy, մենք մեզի մէջէն կը հարուածենք: Մարդ չուզեր business բանալ քանի որ հազիւ կը հաստատուի Հայաստան, կը սորվի որ ոչ միայն կարաւարութեան տուրք պէտք է տայ, այլ various "mafia-esque" corrupt "authority figures" որոնք հաւելեալ դրամ կ՛ուզեն: Զորաւոր կարաւարութիւն մը պէտք է որ մաքրէ այս "zibil"ը որպէսզի մարդ encourager ըլլայ հաստատուիլ եւ business բանայ therefore pumping money into the economy. And not to mention that Soviet rule has made the people much lazier than they should be.

[Sassun]

But then again I can't expect the ARF to run a government successfully nor to be able to create a viable economy, because the ARF wasn't designed for that purpose.

Actually you are wrong. It was.

 

The ARF was designed to create an Armenian state by creating an Armenian standing army that hadn't existed for centuries...

Wrong again. The establishment of a fighting force was only a means to an end.

 

(and BTW it is still "socialist", and I don't know how that kind of ideology can create a viable Armnenian economy in a globalized market economy.)

Many people have used this argument to delegitimize the A.R.F by associating it in people's minds with communism. This is a misrepresentation. A.R.F's socialism is national socialism, and we all know how national socialism managed to lift up the shattered German economy (irrespective of what Nazism would later do). Can you tell me what the capitalist "Armenian" mafias have been doing, killing left and right business owners that challenge their monopoly, etc ? I wonder, is that the model that we should aspire to? After all that our people have gone through at the hands of turks and azeris, we should now start killing each other for money?

 

Lastly, the first program for the A.R.F was formulated/written in 1892. Which of your Armenian parties has such a long history of struggle and sacrifice? None. The A.R.F is in a league of its own. It has paid with blood to keep that which other "Armenians" sold for money.

 

Here's part of the program (excuse typos as I had to type this and the text from the old document was not very clear):

 

Ծրագիր Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութեան

 

Նպատակ

 

Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութեան նպատակն է ընդհանուր ապստամբութեան միջոցով Տաճկաստանում ձեռք բերել քաղաքական եւ տնտեսական ազատութիւն. ընդունելով իբրեւ սկզբունք թէ ամէն մարդ իր քրտինքով ձեռք բերած աշխատանքի արդեան տէրն է. որ հաւասար աշխատանքի հետ եւս հայը պիտի ունենայ նոյնպէս հաւասար իրաւունք կեանքից օգտուելու: Հ.Յ.Դաշնակցութիւնը անհրաժեշտ է համարում դնել հետեւեալ պահանջները.-

 

1) Ապագայ ազատ Հայաստանում իշխող ժողովրդական-ռամկավարական կառավարութիւնը. ծառայելով ընդհանուր շահերին.անշուշտ պիտի հաստատուած լինի ամէն հասակաւոր բնակչի հաւասար ընտրողական իրաւունքի վրայ առանց որեւէ ցենզի. իսկ այդ շահերն իրականապէս պաշտպանելու համար ընտրողական սկզբունքը կառավարչական բովանդակ գործողութիւններից սկսած դէպի առաւել նեղ՝ գաւառականը եւ համայնականը պիտի ստանայ աւելի լայն ծաւալ:

 

2) Կեանքի եւ աշխատանքի ապահովութիւն ամենախիստ միջոցներով:

 

3) Տարբեր ազգութիւնների եւ դաւանութիւնների հաւասարութիւն օրէնքի առաջ:

 

4) Ազատութիւն խօսքի, մամուլի եւ այլ ռամկավարական երկրներում ընդունուած արտօնութիւնների:

 

5) Տալ չունեցողին հող եւ ապահովել մշակողին հողից օգտուելու կարելիութիւնը:

 

6) Ամէն տեսակ տուրքերի ենթարկուող բոլոր բերքերի եւ իրերի գնահատումը պիտի կատարուի կարողութեան եւ համբայական սկզբունքով, որը դարերից խոր արմատ է ձգած մեր ժողովրդի մէջ:

 

7) Ոչնչացնել զինուորական տուրքը, հաստատելով տեղի եւ ժամանակի պահանջներին համաձայն զինուորագրութիւն:

 

8) Ամէն կերպ նպաստել ժողովրդի զարգացմանը եւ ուսմանը:

 

9) Զարգացնել ժողովրդի արդիւնաբերութիւնը, մտցնելով նրա մէջ նոր ձեւեր, լայնացնել արտահանման միջոցները:

 

10) Ոյժ տալ գիւղացու համայնական սկզբունքներին, զարգացնելով այն ընկերական հիմնարկութիւնները, ձեւերը, որոնք ծագել են Հայաստանի հողի վերայ տեղական եւ պատմական հանգամանքների ազդեցութեան տակ: Լայնացնել այդ հիմնարկութիւնների սահմանը, սկսած թաղից, գիւղից մինչեւ գաւառը եւ ապա մինչեւ ամբողջ պետութիւնը եւ այսպիսով միանգամայն ապահովել համայնքի ամէն մի անդամին բնութեան եւ ընթացիկ կեանքի պատահական հարուածներից:

 

Միջոցներ

 

Հայ Յեղափոխական Դաշնակցութիւնը, ապստամբութեան միջոցով իւր նպատակին հասնելու համար, կազմակերպում է յեղափոխական խմբեր, որոնք ձգտում են իրագործել բոլոր հետեւեալ միջոցները, աշխատելով կառավարութեան դէմ անընդհատ զօրեղ կռուի հետ կռիւ մղել եւ այն ընդհանուր պայմանների դէմ, որոնցից նեղուած են միաժամանակ հայ եւ օտար տարրերը (ասորիներ, եզիդիներ, քիւրդերի մի մասը եւ խաղաղ տաճիկներ):

 

Այս ուղղութիւնը բացի իւր ընդհանուր նշանակութիւնից կարող է եթէ ոչ միացնել, գոնէ չէզոքացնել օտար տարրերի ընդդիմադրութեան ուժը:

 

1) Պրոպագանդա անել Հ.Յ.Դաշնակցութեան գլխաւոր սկզբունքների, նպատակի եւ գիտակցական վերաբերութեան դէպի յեղափոխական գործը:

 

2) Կազմակերպել մարտական խմբեր, յատկապէս պարապել նրանց հետ վերոյիշեալ հարցերի նկատմամբ եւ գործով պատրաստել:

 

3) Ամէն միջոց գործ դնել թէ՛ խօսքով եւ թէ՛ գործով բարձրացնելու ժողովրդի յեղափոխական գործն եւ ոգին:

 

4) Ամէն միջոց գործ դնել ժողովրդին զինելու:

 

5) Կազմակերպել յեղափոխական Կոմիտէներ եւ սերտ կապ հաստատել նրանց մէջ:

 

6) Ուսումնասիրել Երկիրը եւ ժողովուրդը յեղափոխական տեսակէտից եւ յարատեւ նիւթ մատակարարել Դաշնակցութեան օրգանին:

 

7) Կազմակերպել դրամական շրջաններ:

 

8) Կռիւ մղել եւ տէռօրի ենթարկել կառավարչական մարդկանց, մատնիչներին, դաւաճաններին, վաշխառուներին եւ ամէն տեսակ հարստահարիչներին:

 

9) Պաշտպանել խաղաղ ժողովրդին - ազգաբնակութիւնը աւազակների յարձակումներից:

 

10) Ճանապարհներ հաստատել մարդիկ ու զէնք տեղափոխելու համար:

 

11) Կառավարութեան հիմնարկութիւնները ենթարկել աւերումների եւ կողոպտումների:

 

12) Ամէն կերպ ոյժով, զէնքով ու դրամով օգնել խմբերին ու ընկերներին:

Edited June 19, 2007 by Sassun

[Sassun]

Ak & Shahan will analysis alone harvest fruits of hard labor ? or advantages of a strong proactive diaspora particpation with the motherland insure survival ? I think not if any speratism exisits it hinders expansions of priviate enterprise to finance a healthy economic growth... Orginizing or call for unity is key to insure a strong Armed forces and by allowing diasporan youth to be included to provide additional security to defend our borders, This will enhance the Army and Armenians should follow the Israel example as a perfect role model. They encourage involvment of youth groups IE:Kobotts camps... or 2 year military service to protect their soverignty.

 

Btw, Both of you have articilated your thoughts very well, I applaud such optimistic approach to correct our past and present mistakes. Armenians adapt to anything you impose on them, With thinkers like you two around I'm happy to say Armenia is going to become a powerhouse in the region very soon.

Armenians answer the call !

Armenians do not need to emulate others. When our people are in danger, our men will run to the battlefield to face the enemy, while "Israelis" will whine and cry and talk about how unfair it all is. Let us not compare ourselves to the Israelis. They have had the most advanced army in the region and now cannot manage to fight off a few kids armed with stones and toy rockets. We have been surrounded by enemies who are superior militarily in both numbers and equipment, and yet we have managed to achieve our freedom , as the Artsakh case demonstrated. I always hear Armenians say we should emulate Israel. NO, we should not. We should chart our own path, and not follow the path of that pariah state that is built on land theft rather than legitimate claims to land ownership.