Common Mistakes

[Nané]

Վերջապես ո՞րն է ճիշտ.

շնորհակալ եմ քեզ

թե

շնորհակալ եմ քեզնից:

 

Ես միշտ կարծել եմ որ առաջին տարբերակն է ճիշտ բայց 2-րդ տարբերակը այնքան շատ է հնչում, որ սկսում եմ կասկածել:

[Yervant1]

The first one! How about "Shnorhakal em" without the qez or qeznits.

[Nvard]

hmm chishtn asac yes misht asum ei - shnorhakal em, aranc Qez kam Qeznic...

[Nané]

The first one! How about "Shnorhakal em" without the qez or qeznits.

 

Կարող ես ասել «շնորհակալ եմ» եթե խոսքդ դիմացինիդ է ուղղված բայց եթե ուզում ես ասել, որ ինչ որ մեկին ես շնորհակալ պիտի շարունակես խոսքդ այդ մարդու անունով ...

[Yervant1]

Կարող ես ասել «շնորհակալ եմ» եթե խոսքդ դիմացինիդ է ուղղված բայց եթե ուզում ես ասել, որ ինչ որ մեկին ես շնորհակալ պիտի շարունակես խոսքդ այդ մարդու անունով ...

Shnorhakal em qez, Nane. Yes aysbes piti g@rem. Qeznits sounds comparatively, qeznits aveli kam pakas. May be in Armenia Qeznits means to you! We use "Shnorhakal em qezme".

[Nvard]

well...yete asum enk- gohem qeznic..then maybe it's better to say shnorhakal em qeznic?

[Nané]

Արփա՞ ... գուցե քո հեղինակային կարծի՞քն արտահայտես:

[Nvard]

yerb vor petka chka che

[Anoushik]

Qeznic? Te qezanic?

[Arpa]

Արփա՞ ... գուցե քո հեղինակային կարծի՞քն արտահայտես:

And this by Anoushik

Qeznic? Te qezanic?

Please don’t ask me such questions and expect a two- word answer.

With much gratitude I received your message . Բազում շնորհակակա կուկութիւններով

ՔԵԶԱՆԻՑ ստացայ վերի պատգամը:

ՔԵԶՆԻՑ զատ/ուրիշ սէր չունեմ:

Can we make it any longer?

I will not dwell on that nonsensical phrase here. We have spoken about it on several occasions. Search the Forum using “grazia” as your key word and see. Here is one;

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=1604&st=0&p=15459&hl=grazia&fromsearch=1entry15459

We may get back to it and see what it really means and where it comes from.

I don’t have a book of grammar neither in Armenian or English and I have forgotten th technical terms for them. Those of us who may have such books may enlighten us.

To me it seems like “քեզանից” would be like the English “fom you” and “քեզնից” would like “beside you, other than you”.

See some samples below. They may not be the best examples, yet…

Where are Harut, Nairi and Johannes?

http://lusamut.net/level2_.php?id=17&id_2=289&cat_=1&s=17

 

From the Narek

Գոհանամ զքէն, բարեգութ, միայն մարդասէր, արարիչ երկնի եւ երկրի, Որդի Աստուծոյ կենդանւոյ, այն ինչ զարթուցեալ անձկութեամբ սիրոյ քոյ յիշատակի ի լրութիւն հնչման փայտիդ հրաւիրման, որով բախեալ զձայնարձակութեանցն զազդողարան` սթափեցաք, կանգնեցաք` ի վեր յարուցեալ ի մեռաւրինակս թմբրմանէ, ուստի իբր կոչմամբ սփոփանաց բանի` բերեալ ձգեցաք ի ժամ պաշտաման աւրհնաբանութեան` յանդիման լինել քեզ ուրախութեամբ հանդէպ հատուցմանս բեմի:[/b]

 

http://hy.wikisource.org/wiki/%D5%94%D5%A5%D5%A6%D5%A1%D5%B6%D5%AB%D6%81_%D5%AC%D5%A1%D5%BE%D5%A8_%D5%A1%D5%B7%D5%AD%D5%A1%D6%80%D5%B0%D5%B8%D6%82%D5%B4%E2%80%A4%E2%80%A4%E2%80%A4

 

And here- by Sarmen.

 

Քեզանից լավը աշխարհում չկա,

Քո կանչով եկա, անուրջով եկա։

Բայց ինչքան եկա՝ այնքան հեռացար,

Ինչքան հեռացար՝ այնքան բարձրացար,

Հասար աստղերին, խառնվեցիր նրանց,

Նրանք մարեցին, քո լույսը մնաց։

Հիմա երկնքում դու ես, և աստված

 

In the WA vernacular there is no distinction, both terms are incorporated into one as in ՔԵԶՄԷ. Here is a sample from a hymn by Armis/Armenak Misirian, the multitalented, poet, painter musician and Evangelical minister.

 

Շրջեցայ Տէր իմ Աստուած ծով ու ցամաք,

Փորձեցի լեռ ձոր ու դաշտ ա՜հ շարունակ

Դիտեցի լուսին արեւ ասղերն ի սփիւռ,

Սարսեցայ կոհակներու կոծումէն բիւր:

Չգտայ ով Տէ՜ր Յիսուս

Քեզմէ ի զատ խօսող հոգւոյս:

 

The above hymn seems to be originally composed by - music -E. Yardumian** and words by S. Eomurian, with the title of Քեզմէ Ի Զատ . No date given. It is from a 1950 edition of an Hymnal.

** Iam not sure if he is the clasical composer Richard Yardumian.

Edited October 12, 2011 by Arpa

[Nané]

Արփա, վերջին հաշվով հարցիս չպատասխանեցիր: Ես փորձում էի հասկանալ «քեզ»-ն է ճիշտ թե՞ «քեզնից»-ը ... Դու համեմատական ես անում «քեզնից»-ի ու «քեզանիցի» մեջ: Ինչևէ, ես մնում եմ իմ նախնական համոզմունքին, որ «շնորհակալ եմ քեզ»-ն է ճիշտ տարբերակը ... մինչև որ գտնեմ շնորհակալ բառի արմատական բացատրությունը:

[Arpa]

Խնդրեմ Սիրուն Նանէ , կրկին կարդալ թէ ինչ է ասուել այդ բառի մասին: Ես արդեն հայդայտեցի մի քանի նախկին թելեր:

Խնդրեմ, ինձ մի ստիպեր գրել թէ մենք որքան բիրտ/rude ժողովուրդ ենք եղել եւ չունեցել ազնիւ բառեր նման շնորհ -grace/grazia/thաnk you and հաճիս/ please,հաճոյք plaisir-"If it please you. please and s'il vous plais". Եւ թարգմանաբար փոխ ենք արել Եւրոպական լեզուներից:

Նոյնիսկ մեր դրացի "վայրի/savage" Արաբները եւ Պարսիկները բնիկ բառեր ունեն: "lutfan"= kindly and "shukran"=with praise.

Allah shukur=Praise the Lawd!!!

Edited October 14, 2011 by Arpa

[Nvard]

hmmm ndaa

asel rusnerin- òÿæ¸ëûé ñëó÷àé....

[Ani]

Արփա, վերջին հաշվով հարցիս չպատասխանեցիր: Ես փորձում էի հասկանալ «քեզ»-ն է ճիշտ թե՞ «քեզնից»-ը ... Դու համեմատական ես անում «քեզնից»-ի ու «քեզանիցի» մեջ: Ինչևէ, ես մնում եմ իմ նախնական համոզմունքին, որ «շնորհակալ եմ քեզ»-ն է ճիշտ տարբերակը ... մինչև որ գտնեմ շնորհակալ բառի արմատական բացատրությունը:

 

Նանե, ես շնորհ-ա-կալ հասկանում եմ կալված եմ շնորհիդ դիմաց, այսինքն պարտական եմ քեզ լավությանդ դիմաց, չե՞...այս տրամաբանությամբ շնորհակալ եմ քեզն է ճիշտ...վստահ չեմ, ուղակի մտորում եմ...

 

Ի դեպ, նախկինում խոհանոց բառի մասին երբեք չէի մտածել...խոհ-անոց...իրոք որ խոհերիդ հետ մնալու անկյուն է...

[Arpa]

Thank you all who urged me to delve into the subject. It goes deeper. Another subject?

 

Արփա, վերջին հաշվով հարցիս չպատասխանեցիր: Ես փորձում էի հասկանալ «քեզ»-ն է ճիշտ թե՞ «քեզնից»-ը ... Դու համեմատական ես անում «քեզնից»-ի ու «քեզանիցի» մեջ: Ինչևէ, ես մնում եմ իմ նախնական համոզմունքին, որ «շնորհակալ եմ քեզ»-ն է ճիշտ տարբերակը ... մինչև որ գտնեմ շնորհակալ բառի արմատական բացատրությունը:

Ani=Նանե, ես շնորհ-ա-կալ հասկանում եմ կալված եմ շնորհիդ դիմաց, այսինքն պարտական եմ քեզ լավությանդ դիմաց, չե՞...այս տրամաբանությամբ շնորհակալ եմ քեզն է ճիշտ...վստահ չեմ, ուղակի մտորում եմ...

 

Ի դեպ, նախկինում խոհանոց բառի մասին երբեք չէի մտածել...խոհ-անոց...իրոք որ խոհերիդ հետ մնալու անկյուն է...J

Անի, շնորհակալ, կամ աւելի ճիշտ շնորհընկալ

(Luke 1:28

And the angel came in unto her, and said, Hail, thou that art highly [bv]favored**, the Lord is with thee: blessed art thou among women.

Armenian(i) 28 Հրեշտակը անոր քով մտնելով՝ ըսաւ. «Ողջո՜յն, շնորհընկալ կոյս, Տէրը քեզի հետ է: Դուն կիներուն մէջ օրհնեա՜լ ես»)

means “I am receiver/acceptor of your grace”. See samples by Shnorhali below.

**It is interesting how “favored” is translated as “շնորհընկալ” Another version from grabar=

“Եւ եկեալ առ նա՝ ասէ. ուրախ լեր բերկրեալդ, տէր ընդ քեզ։”

 

“Խոհանոց”- ը իրաւի խոխանոց/ խորխանոց է :

Տես

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=9652&st=0&p=108410&hl=kitchen&fromsearch=1entry108410

 

My above comment was in response to this.

Quote]-Anoushik=Qeznic? Te qezanic?

 

Nané, on 12 October 2011 - 09:25 AM, said:

Արփա, վերջին հաշվով հարցիս չպատասխանեցիր: Ես փորձում էի հասկանալ «քեզ»-ն է ճիշտ թե՞ «քեզնից»-ը ... Դու համեմատական ես անում «քեզնից»-ի ու «քեզանիցի» մեջ: Ինչևէ, ես մնում եմ իմ նախնական համոզմունքին, որ «շնորհակալ եմ քեզ»-ն է ճիշտ տարբերակը ... մինչև որ գտնեմ շնորհակալ բառի արմատական բացատրությունը:

Sorry Nane, As above I was responding to Anoushik’s . I had overlooked your question about ՔԵԶ. However it would not fit the phrase since ՔԵԶ is a subject, or is it the object of the verb, like in “I love YOU/Սիրեմ ՔեԶ”.

 

====

http://www.armenianchurch.org/index.jsp?sid=1&id=12805&pid=12804Գ

 

Գ

Հայր երկնաւոր Աստուած ճշմարիտ,

որ առաքեցեր զորդիդ քո սիրելի ի խնդիր մոլորեալ ոչխարին,

մեղայ յերկինս եւ առաջի քո,

ընկալ զիս որպես զանառակ որդին,

եւ զգեցո ինձ զպատմուճանն զառաջին զոր մերկացայ մեղօք. եւ ողորմեա քո արարածոց եւ ինձ բազմամեղիս:

-----

http://hyeforum.com/index.php?showtopic=17791

 

Ընկալ զիս, գթած

Ընկալ ողորմած,

Ընկալ մարդասէր:

 

PS. “Ընկալել and “ակնկլաել” Would be a whole other interesting subject

----

Addendum, Some synonyms. BTW, In the Soukiasian Bararan there are about 60 entries all based on “շնորհ” =պարգեւ=gift.

ՇՆՈՐՀԱԿԱԼ = Երախտապարտ, երախտագէտ, երախտաւոր, երախտահատոյց, գոհ, գոհունակ, շնորհապարտ, շնորհհատոյց, բարեացապարտ, շնորհընկալ, երախտընկալ

Edited October 13, 2011 by Arpa

[Nané]

Նանե, ես շնորհ-ա-կալ հասկանում եմ կալված եմ շնորհիդ դիմաց, այսինքն պարտական եմ քեզ լավությանդ դիմաց, չե՞...այս տրամաբանությամբ շնորհակալ եմ քեզն է ճիշտ...վստահ չեմ, ուղակի մտորում եմ...

 

Ի դեպ, նախկինում խոհանոց բառի մասին երբեք չէի մտածել...խոհ-անոց...իրոք որ խոհերիդ հետ մնալու անկյուն է...

 

Դե որ ճիշտ ես ճիշտ ես

[Arpa]

Նանե, ես շնորհ-ա-կալ հասկանում եմ կալված եմ շնորհիդ դիմաց, այսինքն պարտական եմ քեզ լավությանդ դիմաց, չե՞...այս տրամաբանությամբ շնորհակալ եմ քեզն է ճիշտ...վստահ չեմ, ուղակի մտորում եմ...

 

Ի դեպ, նախկինում խոհանոց բառի մասին երբեք չէի մտածել...խոհ-անոց...իրոք որ խոհերիդ հետ մնալու անկյուն է...

Dear Ani. You are basing the above “կալ կալանել ձերբակալել” to arrest/imprison..

ԿԱԼ =Բռնելու գործը .

To seize, to arrest.

 

And when you say “պարտական եմ- indepted “ you are right. Just like in մեղապարտ/ guilty/sinful.

 

http://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%A1%D5%AF%D5%B8%D5%A2_%D5%84%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D5%BA%D5%A1%D6%80%D5%BF

 

 

Նանե, ես շնորհ-ա-կալ հասկանում եմ կալված եմ շնորհիդ դիմաց, այսինքն պարտական եմ քեզ լավությանդ դիմաց, չե՞...այս տրամաբանությամբ շնորհակալ եմ քեզն է ճիշտ...վստահ չեմ, ուղակի մտորում եմ…

 

Հա՛յր մեր, որ յերկին ես,

սուրբ եղիցի անուն Քո,

եկեսցէ արքայութիւն Քո,

եղիցին կամք Քո

որպէս յերկինս եւ յերկրի:

Զհաց մեր հանապազորդ

տուր մեզ այսօրեւ թող մեզ զպարտիս մեր,

որպէս եւ մեք թողումք մերոց պարտապանաց:

Եւ մի տանիր զմեզ ի փորձութիւն,

այլ փրկեա զմեզ ի չարէն,

զի Քո է արքայութիւն եւ զօրութիւն եւ փառք յաւիտեանս։

Ամէն:

In some versions the word is “trespass” and in others “debts/պարտք”.

Trespass;

Our Father, Who art in heaven

Hallowed be Thy Name;

Thy kingdom come,

Thy will be done,

on earth as it is in heaven.

Give us this day our daily bread,

and forgive us our trespasses,

as we forgive those who trespass against us;

and lead us not into temptation,

but deliver us from evil. Amen.

---

Debt;

Our father, who art in Heaven,

Hallowed be thy name;

Thy kingdom come,

Thy will be done.

On earth, as it is in heaven.

Give us this day our daily bread;

And forgive us our debts

As we have forgiven our debtors;

And lead us not into temptation,

But deliver us from evil.

Edited October 14, 2011 by Arpa

[Yervant1]

Maybe now he knows we are not interested in neither “tewish lobby “ or “jurkish hypocrisy“.

Arpa who are we? I didn't know that you are the spokesperson for Hyeforum members.

Why can't you say your mind without getting on the offensive, I can't understand why you attack people who respect you the most. Please no lectures why you do it, just try to be sensitive and respectful towards members who have different interests and opinions than yours.