David Gareji

[Error 404]

It looks like there is a disputed land or to be presize historical orthodox-christian complex between Gerogians and Azeris now. I am talking about David Gareji monastery built in 5th century. It is in the border between Azerbaijan and Georgia.

I was watching this documentary: http://news.bbc.co.uk/player/nol/newsid_69...sb=1&news=1

 

on bccnews then I have noticed there are some armenian letters on the old wall paintings. Azeris claim it is caucasian Albanian Georgians claim it to be georgian. Here is an article about the claims:

http://72.14.253.104/search?q=cache:F5pkVo...;cd=9&gl=us

 

Here are some pics from monastery:

 

http://www.geocities.com/dani_zsw/wallpapers/David-Gareja-Paul1.jpg

http://www.geocities.com/dani_zsw/wallpapers/David-Gareja-Paul2.jpg

http://www.geocities.com/dani_zsw/wallpapers/David-Gareja-Paul4.jpg

http://www.geocities.com/dani_zsw/wallpapers/David-Gareja-Paul5.jpg

 

P.S. anybody with better history knowledge please enlighten us. Thanks!

[Zartonk]

My knowledge of the site is insufficient, but I sure as hell know this is no ancient Azeri civilization. I mean how desperately are they trying to gather and gobble up a non-existent heritage?

[Johannes]

Հ.Ս.Հ. 5-րդ հատոր, էջ 200:

 

ԿԱՄԲԵՃԱՆ, Կամբիճան, Կամբեճ, Կապիճան, Կամբեխճան, Քամբեճան (յունարէն Καμβυσηυη, արաբերէն Qambiran) գաւառ Անդրկուրեան կամ Խորին Հայքում, Կուր գետի եւ Կապ-կոհ լեռնագօտու միջեւ, Կամբեճ (Իորի) եւ Աղուան (Ալազան) գետերու ստորին հովտում:

 

Մ.թ.ա. II դարի սկիզբից հայաբնակ Կ. Մտել է միաւորուած Մեծ Հայքի պետութեան մէջ: I դ. Յոյն պատմիչ եւ աշխարհագէտ Ստրաբոնը Կ. Անուանել է հայոց ծայր հիւսիսային եւ ձնառատ գաւառ, որն արեւմուտքից սահմանակից էր Վիրքին Iberia/ancient Georgia, արեւելքից՝ Աղուանքին Caucasian Albania: V դ. Մտել է Աղուանից մարզպանութեան, իսկ V դ. Վերջից՝ Հայոց Արեւելից Կողմանքում ստեղծուած Առանշահիկ թագաւորութեան մէջ: Վաչագան Բարեպաշտ թագաւորի օրօք (478-510) Կ-ում հիմնաւորապէս հաստատուել է քրիստոնէութիւնը, կարգուել «եպիսկոպոս եւ երիցունս եւ հայըցողս ի Կամբեճս»: Այնուհետեւ Կ. Մտել է Գարդմանքի Միհրանեանների իշխանութեան մէջ:

 

Արաբական տիրապետութեան ժամանակ (VIII-IX( Կ. միացած էր Կուրի աջափնեակի հայ իշխանութիւններին: Խաչէնի տէր Ատրներսեհի (Սահլի որդի) թոռ եւ Գրիգոր Համամի որդի Ատրներսեհ Բ ժառանգական իրաւունքով տիրել են նաեւ Կամբեճանին եւ հարակից հողերին:

 

910-ին նրա հիմնած թագաւորութիւնը ընդգրկել է բուն Կամբեճանը, վրաց Հերեթ երկրամասը (որի անունով կոչուել է թագաւորութիւնը) եւ բուն Աղուանքի Շաքի նահանգը (որի անունով յաճախ կոչուել է թագաւորութիւնը արաբ աղբիւրներում):

 

Ենթադրւում է որ Կամբեճան-Հերեթի թագաւորանիստ կենտրոնը գտնուել է Ալազանի աջափնեակում:

 

958-ին Անանիա Մոկացի կաթողիկոսի՝ Արցախում գումարած քաղկեդոնական ժողովին, որին ներկայ էին Հայաստանի հիւսիս արեւելեան նահանգների իշխաններն ու բարձրաստիճան հոգեւորականները, մասնակցում էր նաեւ Ատրներսեհ Բ-ի որդին եւ յաջորդը՝ Կամբեճան-Հերեթի թագաւոր Իշխանակը: Իշխանակի մայր Դինարը վրաց իշխանաց իշխան Գուրգէնի քոյրն էր, դաւանանքով՝ քաղկեդոնական chalcedonic: Նրա ջանքով Կամբեճանի բնակչութեան զգալի մասը դարձաւ քաղկեդոնական, որի հետեւանքով այնտեղ աստիճանաբար ուժեղացաւ վրաց կրօնական ու քաղաքական ազդեցութիւնը:

 

Վրաց Հերակլ II թագաւորը XVIII դ. Կամբեճանում կառուցել է Սղնախ բերդաքաղաքը, որի բնակիչները հիմնականում Խաչենից (Արցախ) գաղթած հայերն էին, նրանք ունէին Ս. Գէորգ եւ Ս. Կարապետ եկեղեցիները: Այնուհանդերձ հետագայ դարերում Կամբեճան-Հերեթի վարչական եւ տնտեսական ու մշակութային կեանքում որոշիչ դեր են խաղացել հայերը, յատկապէս ուշ միջնադարում, երբ Ուտիքից ու Արցախից հարիւրաւոր ընտանիքներ, թուրք ցեղերի ճնշմամբ հաստատուեցին այնտեղ:

 

 

[Arpa]

Արաբական տիրապետութեան ժամանակ (VIII-IX( Կ. միացած էր Կուրի աջափնեակի հայ իշխանութիւններին: Խաչէնի տէր Ատրներսեհի (Սահլի որդի) թոռ եւ Գրիգոր Համամի որդի Ատրներսեհ Բ ժառանգական իրաւունքով տիրել են նաեւ Կամբեճանին եւ հարակից հողերին:

Սիրելի Յովհաննէս: Դու չգիտես թէ ես որքան ուրախ եմ քես հանդիբելու: Դեռ երեկ մենք Ի Վերին Երուսաղէմ ուղարկեցինք մի պատկառելի եւ պատկառազդու Հալէբահայ մը որտեղ ես կրկին հանդիպեցի բազմաթիւ Հալէբահայերի որոնցմէ ոմանք իմ դասընկեր աղչիկ հալածող խաղընկերներ: Բոլորն ալ հայագէտներ իրանց կարգին, հոգ չէ թէ ոմանց հայագիտանքը տակավին աղաղավաղուած լինի իրանց թրքագիտանքով: Այնտեղ իմ ուշադրանքը ուղղուեցավ մի բառի որ ես երբեք կկատի չէի առել: Յ ուղարկավորութիւն որ Ուղարկավորութիւն բառի մի տարբեէակ է: Այսինքն ուղարկել: Մենք արդեն գիտենքթէ, ինչ որ պատճառավ, Յ- ին ավելացուի մի շատ բառերի սկիզբը, ինչպէս արաջ յարաջ եւլն:

I have spoken about our “fast food culture” before. It only takes a serious minded scholarly Halebahay , who has been raised with genuine Armenian food , unlike some of our fast food “hamburger/ hot dog/pizza, shish kebab” jokes of “scholars” who insist that Bagrat was a Jew, and that Mamikoneans were “chinatsi”.

We have spoken about the Mamikoneans in length. Now let us see where the Jewish origin of Bagrat comes from. Wher and when have we seen any Jew named Bagrat? Which Hebraic document has asserted that Bagrat was a Jew? Did Khorenatsi and company know that there were other people in the region other than the “chosen people”, relatives of Moses, Abraham, Noah and Hisus? Where did they learn “history” and “geography”?

ԲԱԳՐԱՏ

պարս. baga “աստված” և data “տուրք”, “պարգև” բառերից. նշանակում է “աստծու պարգևած”: Գործածական է հնագույն ժամանակներից մինչև օրս: Սրանից ունենք Բագրատունի, Բագրատյան ազգանունները:

BAGRAT

From Persian baga "god" and data "tribute", "gift" i.e. "god's gift". It is in use since ancient ages till now. We also have the surnames Bagratuni, Bagratyan.

Speaking of “fast food”. How FAST do we fall for all those who masquerade as “scholarship”? Above you gave us an excellent reference as to how that landmark was neither Iverakan/ Vratsakan, nor it was an Agwanakn/Azerqaqakan. I could not help but notice one of the names mentioned above, “Hamam”. You will notice that, after much mullings , as to why someone would have a name like “hamam” , since we all know(?) that it means “bathroom/baghnik”, when after much sleepless nights I came to the conclusion that “hamam” was none other than the Arabic word or “hamam-e” to mean dove/tatrak. Remember that all these are happening during or immediately after the Arab invasion of Armenia.

Look here;

http://hyeforum.com/index.php?act=Search&a...te=%2Bhamamshen

Hamamshen;

As we see below the original name of Hamshen was Hamamshen, i.e built by Hamam. Simonian's article explains the history perfectly. This name had puzzled me for a long time. We take it for granted that the founder's name was Hamam. How does this make sense as the most common meaning of the word that we know is "bathouse". A man named "bathouse"? NO! The "bathouse" meaning of the word is from Persian/Turkish, yet we forget that all that migration happened during another era, the Arabic conquest. AHA!! I should have known better but I did not realize until I asked Hrachya (Ajarian). "hamam" in Arabic means "dove" (Joseph P, correct me if I'm wrong), it is still used, in fact, I remember that during Ramadan there would be a very popular sugar confection called "beit ul hamam" (dove's nest), even if the Arabs use the more common diminutive form "hamameh" (little dove), "hamam" does mean "dove". Why was Prince Hamam called a dove? Goood question! But it makes more sense than being called "bathouse".

 

 

 

 

[Johannes]

Ես էլ ուրախ եմ Ձեզ հանդիպելով: Աստուած հոգին լուսաւորի (Ե.Ա.): Յուղարկաւոր-Ի ուղարկաւոր լինելը այստեղ hyeforumում Սասից սովորել եմ: Ի դէպ նրան կարօտել եմ եւ սպասում նրա մասնակցութեանը (Եթէ մի տեղ, սխալմամբ նեղացրել ենք քեզ՝ ներողամիտ գտնուիր սիրելի Սաս):

Ինչ վերաբերում է Ամատունի իշխանի անուան, ասեմ որ նրան անունը մեկնաբանելիս թուրքերէնը նկատի պէտք չէ առնել, վասնզի այդ ժամանակ չկային թուրքեր եւ թրքերէն մեր տարածքում: Բաղանիքի արաբերէնն է համմամ, երկու մենով: Իսկ «համամ» արաբերէն լեզւող իսկապէս նշանակի՝ աղաւնի կամ վարուժան:

[CCA]

Another site that is victim to Caucasian Albanization Hijack Attempts - though I must say, I hardly feel sad for the Georgians, considering they are doing the exact same thing as Azerbaijani Tatars. ))

 

 

[DominO123]

The site seem to have been vandalised, could have been in the 19th century. It sure is not Albanian, for the simple reason that there was no Albanian Church, even the church which could have been build by Albanians they would be Armenian Church, since the Capital of Albania was moved in Partav in the 5th century there was little left culturally Albanian which was left by then. By which time Albanians were probably praying in Armenian, we have no evidences they even had their independent church or their own translated Bible. So those could either be Armenian or Georgian, hard to tell, we'll need Steve to comment about this. Edited August 19, 2007 by Domino

[CCA]

The site seem to have been vandalised, could have been in the 19th century. It sure is not Albanian, for the simple reason that there was no Albanian Church, even the church which could have been build by Albanians they would be Armenian Church, since the Capital of Albania was moved in Partav in the 5th century there was little left culturally Albanian which was left by then. By which time Albanians were probably praying in Armenian, we have no evidences they even had their independent church or their own translated Bible. So those could either be Armenian or Georgian, hard to tell, we'll need Steve to comment about this.

 

Indeed - our Georgian neighbors are quite silent of the Armenian-Armenianized heritage of Kakhet and Heret in the early Bagratid period, as well continued presence and power of their Armenian merchants.

 

I cannot say much on the Albanian alphabet or it's use. I know there was the stone from Mingvechir, the 15th century language codex from Etchmiadzin-Matenadaran specimen, and recently claims of a specimen of whitewashed Albanian script below Georgian bible.

 

Interestingly the research is being done my an anti-Armenian Georgian "scholar." Azerbaijanis always boast of the destruction of Albanian heritage by Armenians in the 8th century, yet the only evidence we can find is by the georgian chalcedonian church, the Tatars are silent on this.

[DominO123]

Indeed - our Georgian neighbors are quite silent of the Armenian-Armenianized heritage of Kakhet and Heret in the early Bagratid period, as well continued presence and power of their Armenian merchants.

 

I cannot say much on the Albanian alphabet or it's use. I know there was the stone from Mingvechir, the 15th century language codex from Etchmiadzin-Matenadaran specimen, and recently claims of a specimen of whitewashed Albanian script below Georgian bible.

 

Interestingly the research is being done my an anti-Armenian Georgian "scholar." Azerbaijanis always boast of the destruction of Albanian heritage by Armenians in the 8th century, yet the only evidence we can find is by the georgian chalcedonian church, the Tatars are silent on this.

 

The letters I see are Georgian letters not Armenian, but we don't know if they were from the period. We see scratching signs on the walls which indicate vandalism, could be vandalism by either the Armenians or Georgians or both during the 19th century when both groups were conflicting, or it could be Azerbaijani vandalism either removing Armenian or Georgian evidences.

 

On Albanian script, the only evidence we have is the Armenian key of the Aghvan alphabet, which doesn't seem to match perfectly with the piece in the posession of the Georgian Science Academia. Beside those no evidence what so ever of Caucasian Albanian literature. Like I said, even if the Albanians were authors of churchs, the letters in those Church would either be Armenian or Georgian, when there are no trace like the Church of Kish of either, it inevitably means the Azerbaijani have vandalised it.

Edited August 19, 2007 by Domino

[CCA]

The letters I see are Georgian letters not Armenian, but we don't know if they were from the period. We see scratching signs on the walls which indicate vandalism, could be vandalism by either the Armenians or Georgians or both during the 19th century when both groups were conflicting, or it could be Azerbaijani vandalism either removing Armenian or Georgian evidences.

 

On Albanian script, the only evidence we have is the Armenian key of the Aghvan alphabet, which doesn't seem to match perfectly with the piece in the posession of the Georgian Science Academia. Beside those no evidence what so ever of Caucasian Albanian literature. Like I said, even if the Albanians were authors of churchs, the letters in those Church would either be Armenian or Georgian, when there are no trace like the Church of Kish of either, it inevitably means the Azerbaijani have vandalised it.

Found a little more on it:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Gareja_monastery_complex

 

Which piece to Georgians own? The Sainai variants? Indeed there is NO evidence of their literary culture, just scattered examples of their letters, which, as much as some might want to believe is not enough to "decipher this language."

 

What would you say on this Zaza Alexidze individual ? I think he publishes on the internet because his works will not be published elsewhere