Jump to content


Photo
- - - - -

ՄԱՏԱՂ


  • Please log in to reply
22 replies to this topic

#1 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 04 December 2009 - 03:19 PM

ՄԱՏԱՂ
Matagh/madagh.
http://hyeforum.com/...gh&fromsearch=1
As indicatedabove, the best and most civilized English word I can think of is "offerig/gift".
Note. This post may very well fit in the Religion section too.
One of the most extensive about the subject. I will reproduce only part of it, see the reat here;
http://www.lusamut.n...456&cat_=6&s=19
NB. for those interested partial English translation may be available.

«Աղքատին ողորմություն տվողը փոխ է տալիս Աստծուն,
Եվ ըստ նրա տվածի էլ Աստված պիտի հատուցի նրան»
(Առակ. ԺԹ 17)
Հայաստանյայց Առաքելական Սուրբ Եկեղեցու հոգևոր սովորույթներից մեկն էլ մատաղն(1) է։
Տակավին նախաքրիստոնեական շրջանում շատ ժողովուրդներ իրենց կուռքերին ու չ-աստվածներին գոհություն ու փառք մատուցելու նպատակով բազմապիսի զոհաբերումներ էին կատարում(2): Նրանց թվում էր նաև հայ ժողովուրդն իր ավանդական զոհաբերումներով: Սակայն փրկչական 301 թվականին՝ Հայաստանում քրիստոնեությունը պետական կրոն հռչակվելուց հետո, Ս. Գրիգոր Լուսավորիչ հայրապետը՝ ժողովրդի մեջ արմատացած հին կրոնի զոհաբերությունների միջոցով աղքատներին ողորմություն և կարոտյալներին օգնություն ցուցաբերելու հնարավորություն տեսնելով, դրանք վերաիմաստավորում է ու քրիստոնեականացնում. նա իր բանավոր հոտին կարգադրում է, որ անբան կենդանիներից այն ընծաները, որոնք նախկինում մեռելոտի կուռքերին էին մատուցում, միակ Աստծուն՝ Ամենասուրբ Երրորդությանն ընծայեն՝ օրհնված աղ ուտեցնելով կենդանուն(3):
Սկսյալ Դ դարից Հայոց Եկեղեցում ձևավորվում է բարեպաշտական մի սովորույթ, որը դարերի հոլովույթում(4) վերածվում է «ազգային-եկեղեցական ինքնութեան սնունդի աղբիւր»(5) -ի: Նորաթուխ սովորույթի կենսագործման հատկանշական վկայություն է պահպանվել Է դարի պատմիչ Հովհան Մամիկոնյանի մատյանում. «Իսկ երբ թագավորն ու իշխանները ետ դարձան դեպի Արձանը և իջան Ս. Գրիգորի մոտ՝ Ս. Կարապետի գտնված տեղը, մեծապես գոհություն էին հայտնում Աստծուն, Պատարագ էին մատուցում, անհամար սպիտակ անասուններ, նոխազներ ու գառներ մատաղ էին անում և աղքատներին բազում ողորմություն
Լուսավորիչ հայրապետի կողմից քրիստոնեական կյանքի մեջ ընդգրկած յուրահատուկ սովորույթի միակ նպատակը՝ աղքատների ու կարոտյալների համար կամավոր նվիրաբերությունն է, որը կոչվել է մատաղ(8):
Ժամանակակից հայոց լեզվի բացատրական բառարանները «մատաղ» բառի կրոնական իմաստի առումով տալիս են հետևյալ ստուգաբանությունները. «Զոհ մատուցելու կենդանի..., զոհ մատուցելու արարողությունը, զոհի համար մորթած կենդանու միսը, որ եփում են և ձրի բաժանում մարդկանց»(9):
Ըստ Աճառյանի արմատական բառարանի, «մատաղ» բառն ստուգաբանվում է՝ «մատղաշ, փափուկ, դեռատի, մանկահասակ»(10): Աճառյանն իր բացատրությունների մեջ նշում է, որ «մատաղ» բառը՝ զոհի իմաստով, ստուգաբանելի է համաձայն Ս. Գրիգոր Տաթևացու ստուգաբանության, որ է՝ «մատուցի՛ր աղ»(11): Ինչպես տեսանելի է, ժամանակակից բացատրական բառարանները «մատաղ» բառի համար սահմանում են մի ստուգաբանություն, որն ամբողջովին չի արտահայտում «մատաղ» բառի կրոնական իմաստը: Ի տարբերություն նշյալ բառարանների, «Նոր բառգիրք հայկազեան լեզուի» բառարանի բացատրությունը, կարծես թե մոտենում է մատաղի հոգևոր իմաստին՝ «որպէս որթ մատաղ զենլի, եւ բաշխելի աղքատաց որպէս ագապ»(12):

----
Here is a disgusting story from that disgusting “book”, some call the Bible.
Btw. the hebrew word for sacrifice/matagh is "qorban" " qorbanot" (plural)

Gen.22
[2] And he said, Take now thy son, thine only son Isaac, whom thou lovest, and get thee into the land of Moriah; and offer him there for a burnt offering upon one of the mountains which I will tell thee of.
[3] And Abraham rose up early in the morning, and saddled his ass, and took two of his young men with him, and Isaac his son, and clave the wood for the burnt offering, and rose up, and went unto the place of which God had told him.
[6] And Abraham took the wood of the burnt offering, and laid it upon Isaac his son; and he took the fire in his hand, and a knife; and they went both of them together.
[7] And Isaac spake unto Abraham his father, and said, My father: and he said, Here am I, my son. And he said, Behold the fire and the wood: but where is the lamb for a burnt offering?
[9] And they came to the place which God had told him of; and Abraham built an altar there, and laid the wood in order, and bound Isaac his son, and laid him on the altar upon the wood.
22 Այս դէպքերից յետոյ Աստուած փորձեց Աբրահամին։ Նա ձայն տուեց նրան. «Աբրահա՛մ, Աբրահա՛մ»։ Սա պատասխանեց. «Այստեղ եմ»։ 2Աստուած ասաց նրան. «Ա՛ռ քո միակ որդուն՝ քո սիրելի Իսահակին, գնա՛ մի բարձրադիր տեղ եւ այնտեղ՝ լերան վրայ, որ ցոյց կը տամ քեզ, ողջակիզի՛ր նրան»։ 3Աբրահամն առաւօտեան վեր կացաւ, համետը դրեց իր էշի վրայ, հետը վերցրեց երկու ստրուկ ծառաներ, իր որդի Իսահակին, ողջակիզութեան համար փայտ կոտրեց եւ ճանապարհ ընկաւ, եկաւ այն տեղը, որ Աստուած ասել էր նրան։ 4Երրորդ օրը Աբրահամը բարձրացրեց իր աչքերը եւ հեռուից տեսաւ այդ տեղը։ 5Աբրահամն ասաց իր ծառաներին. «Նստեցէ՛ք այստեղ՝ էշի մօտ, իսկ ես ու այս պատանին գնանք այնտեղ, երկրպագութիւն անենք ու վերադառնանք ձեզ մօտ»։ 6Աբրահամը վերցրեց ողջակիզութեան փայտը, դրեց այն իր որդի Իսահակի մէջքին, իր ձեռքն առաւ կրակն ու դանակը, եւ երկուսով գնացին։ 7Իսահակը դիմեց իր հօրը՝ Աբրահամին. «Հա՛յր»։ Սա ասաց. «Ի՞նչ է, որդի՛ս»։ Նա հարցրեց. «Ահա կրակը, եւ ահա փայտը, հապա ո՞ւր է ողջակիզելու ոչխարը»։ 8Սա պատասխանեց. «Աստուած կը հոգայ իր ողջակիզելու ոչխարի մասին, որդեա՛կ»։ Նրանք երկուսով գնացին 9եւ հասան այն տեղը, որ նրան ցոյց էր տուել Աստուած։ Աբրահամն այնտեղ զոհասեղան շինեց, վրան դրեց փայտը, իր որդի Իսահակին կապեց եւ դրեց զոհասեղանի փայտի վրայ։ 10Աբրահամը երկարեց ձեռքը, որ վերցնի դանակն ու մորթի իր որդուն։ 11Տիրոջ հրեշտակը երկնքից ձայն տուեց նրան ու ասաց. «Աբրահա՛մ, Աբրահա՛մ»։ Սա պատախանեց նրան. «Այստեղ եմ»։ 12Նա ասաց. «Ձեռք մի՛ տուր պատանուն, նրան որեւէ վնաս մի՛ պատճառիր, որովհետեւ այժմ համոզուեցի, որ դու երկիւղ ունես Աստծու նկատմամբ եւ ինձ համար չես խնայի քո որդուն»։ 13Աբրահամը բարձրացրեց իր աչքերը եւ տեսաւ, որ մացառուտ թփի մէջ եղջիւրներից մի խոյ է կախուած։ Աբրահամը գնաց, առաւ խոյն ու այն ողջակիզեց իր որդի Իսահակի փոխարէն։ 14Աբրահամն այդ վայրի անունը դրեց «Տէրը տեսաւ», եւ մինչեւ այսօր էլ ասում են՝ «Այդ լերան վրայ երեւաց Տէրը»։ 15Տիրոջ հրեշտակը երկնքից երկրորդ անգամ ձայն տալով՝ ասաց Աբրահամին. 16«Անձովս եմ երդւում, - ասում է Տէրը, - քանի որ դու արեցիր այդ բանը՝ ինձ համար չխնայեցիր քո սիրելի որդուն,


Edited by Zartonk, 05 December 2009 - 02:00 AM.
worf>word


#2 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 04 December 2009 - 05:15 PM

Does this Տէր Ասողիկ Քահանայ really know what he is talking about?
Whw hw says sacrifice of birds is a new phenomenon. Does he really know thw Bible?

Matt.21
[12] And Jesus went into the temple of God, and cast out all them that sold and bought in the temple, and overthrew the tables of the moneychangers, and the seats of them that sold doves,**
Եւ Յիսուս մտաւ տաճար ու դուրս հանեց բոլոր նրանց, որ տաճարի մէջ վաճառում ու գնումներ էին անում. նա շուռ տուեց լումայափոխների սեղաններն ու աղաւնեվաճառների աթոռները։

I will repost that URL in the Religion sction so we can examine it in more detail.
Note his refernce to birds**, male v female animals and salt/աղ /աղուոր , անլի/ անհամ, salada/salsa etc..
**Does he know that Jesus trashed the merchants' tables at the temple who were selling doves for sacrifice?
And, as to male v female. Does he know why it is ilegal to hunt female deer/doe, lest they be prgnant? A female is one of a kind, with one ovum that can recreate a life, while a male is dime a dozen, no, a zillion ...sperms.
Why on the riad to Ejmiatsin you will see many mercants featuring sheep for sale?
**Who were those "sellets of dove"? Were they selling doves as pets?

Edited by Arpa, 04 December 2009 - 06:12 PM.


#3 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 05 December 2009 - 01:24 AM

hetaqrqir e Arpa Papik :) sharunaki :)

#4 Zartonk

Zartonk

    Magnificent!

  • Moderator
  • 2,764 posts
  • Gender:Male
  • Location:Մարդկության ու ճշմարտության միջև

Posted 05 December 2009 - 02:08 AM

Does this Տէր Ասողիկ Քահանայ really know what he is talking about?
Whw hw says sacrifice of birds is a new phenomenon. Does he really know thw Bible?

I will repost that URL in the Religion sction so we can examine it in more detail.
Note his refernce to birds**, male v female animals and salt/աղ /աղուոր , անլի/ անհամ, salada/salsa etc..
**Does he know that Jesus trashed the merchants' tables at the temple who were selling doves for sacrifice?
And, as to male v female. Does he know why it is ilegal to hunt female deer/doe, lest they be prgnant? A female is one of a kind, with one ovum that can recreate a life, while a male is dime a dozen, no, a zillion ...sperms.
Why on the riad to Ejmiatsin you will see many mercants featuring sheep for sale?
**Who were those "sellets of dove"? Were they selling doves as pets?



My father tells me that growing up, his observant Jewish neighbor "sacrificed" a white dove every sabbath, on the street, and into the brook (առու) :huh: PER the Old Testament. Guess it takes MANY avian victims to keep "Him" happy.

Edited by Zartonk, 05 December 2009 - 02:09 AM.


#5 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 05 December 2009 - 08:38 AM

My father tells me that growing up, his observant Jewish neighbor "sacrificed" a white dove every sabbath, on the street, and into the brook (առու) :huh: PER the Old Testament. Guess it takes MANY avian victims to keep "Him" happy.

Above we said that this so called “theologian” rightfully ascribes the “Christianization” and humanization (humane) of sacrifice, matagh to St. Lousavorich, but also shows his ignorance about sacrificial birds. Also note that the bird/dove/pigeon be purely white and unblemished, not with off color, Aramazt forbid, "tsirani" black or brown spots etc..
One can only wish that our professionals, be they clergy, historians or politician diplomats** know their professions. One may ask , when is the last time the above author read the Bible, or has he really read it at all. A simple search will find close to 300 dealing with “sacrifice” , and the below searching “dove/pigeon”. I will leave all so we ca see. I bet you there may many more under other keywords. The premise is that the sacrificial animal be “clean v unclean” (another subject)***, virginal and without blemish. The dove or the pigeon being a symbol of purity and innocence….
The most disturbing of all is that all the below allude to “bleeding women” be it childbirth or the natural cycle.
**I am no clergy, I only read the Bible to prove or disprove some of the misconceptions, and in the process to show its bankruptcy. Do our professional do their homework preparing for the “test”, do they really read their “owner’s manual” or do they “fire from the hip“ as we often do here.. Case in point, the so called Protocols.
***We will come to that in a separate post.
PS. Beside the dove many other “fowl”/ birds are use as well, most commonly roosters. For some reason the male of the species are preferred.

ՂԵՒՏԱԿԱՆ
(My hard copy calls it ՂԵՒՏԱՑՒՈՑ)
6Երբ լրանան որդու կամ դստեր ծննդից յետոյ նրա մաքրութեան համար սահմանուած օրերը, նա մէկ տարեկան գառ թող ողջակէզ անի, մի զույգ աղաւնի կամ տատրակ թող բերի մեղքերի քաւութեան համար վկայութեան խորանի դուռը, քահանայի մօտ։ 7Քահանան այն թող զոհ մատուցի Տիրոջ առաջ, քաւութիւն տայ նրան, եւ նա կը մաքրուի իր արեան բխումից։ Սա կարգ է նրանց համար, ովքեր արու կամ աղջիկ զաւակ են ունենում։ 8Եթէ ծննդկանն ի վիճակի չէ գառ բերելու, թող առնի երկու տատրակ կամ աղաւնու երկու ձագ՝ մէկը ողջակէզի, իսկ միւսը՝ մեղքերի քաւութեան համար։ Քահանան թող զոհ մատուցի դրանք ի քաւութիւն, որով ծննդկանը կը համարուի մաքրուած»։


Bible, King James Version
11 matches.

Gen.15
[9] And he said unto him, Take me an heifer of three years old, and a she goat of three years old, and a ram of three years old, and a turtledove, and a young pigeon.
Lev.1
[14] And if the burnt sacrifice for his offering to the LORD be of fowls, then he shall bring his offering of turtledoves, or of young pigeons.
Lev.5
[7] And if he be not able to bring a lamb, then he shall bring for his trespass, which he hath committed, two turtledoves, or two young pigeons, unto the LORD; one for a sin offering, and the other for a burnt offering.
[11] But if he be not able to bring two turtledoves, or two young pigeons, then he that sinned shall bring for his offering the tenth part of an ephah of fine flour for a sin offering; he shall put no oil upon it, neither shall he put any frankincense thereon: for it is a sin offering.
Lev.12
[6] And when the days of her purifying are fulfilled, for a son, or for a daughter, she shall bring a lamb of the first year for a burnt offering, and a young pigeon, or a turtledove, for a sin offering, unto the door of the tabernacle of the congregation, unto the priest:
[8] And if she be not able to bring a lamb, then she shall bring two turtles, or two young pigeons; the one for the burnt offering, and the other for a sin offering: and the priest shall make an atonement for her, and she shall be clean.
Lev.14
[22] And two turtledoves, or two young pigeons, such as he is able to get; and the one shall be a sin offering, and the other a burnt offering.
[30] And he shall offer the one of the turtledoves, or of the young pigeons, such as he can get;
Lev.15
[14] And on the eighth day he shall take to him two turtledoves, or two young pigeons, and come before the LORD unto the door of the tabernacle of the congregation, and give them unto the priest:
[29] And on the eighth day she shall take unto her two turtles, or two young pigeons, and bring them unto the priest, to the door of the tabernacle of the congregation.
Num.6
[10] And on the eighth day he shall bring two turtles, or two young pigeons, to the priest, to the door of the tabernacle of the congregation:


Edited by Arpa, 05 December 2009 - 02:40 PM.


#6 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 09 December 2009 - 09:14 AM

CLEAN /UNCLEAN, KOSHER/NON-KOSHER, ՄԱՔՈՒՐ/ ԱՆՄԱՔՈՒՐ
This is silly :P Is the word Matagh ՄԱՏԱՂ made up of the words ՄԱՏ/finger and ԱՂ/salt? :) ُSee the reference to "blessed salt" below.

What a “cock’n bull”story!Trying to put a Christian Human face on the world's most savagely primitive pagan and disgusting practices.!!
Note that the cock/rooster and the bull/ram/male sheep are the principal actors of this drama.
Just imagine that entire nations, thousands of so called intellectuals, including our Saints have wasted their and our time playing with words.!!!
Why did the above author waste so much time researching the subject?
It says little about why I am wasting so much time …?
What is acceptable to God and what rejected.!!!
Who said “ He laughs best who laughs last”. I would like to see God’s face laughing “hohoho,hahaha” and a Merry Christmas to you all.
We also remember when one of us asked if “humbug/համբակ” was an Armenian word.
http://www.straightd...f-cock-and-bull

"Cock and bull"--a fabricated story meant to deceive and/or amuse. There's a French variation, coq-a-l'ane (cock to donkey), and believe it or not a Scottish derivative of the French variation--"cockalayne." The first known use of the phrase was in John Day's 1608 play Law-trickes or Who Would Have Thought It: "What a tale of a cock and a bull he told my father." But the term was evidently proverbial before that..

And now we come to “Clean/Unclean”. Մաքուր/ Ամաքուր. Halal /Haram, kosher/unkosher.

Yiddish, from Hebrew kāshēr fit, proper
1 a : sanctioned by Jewish law; especially : ritually fit for use <kosher meat> b : selling or serving food ritually fit according to Jewish law <a kosher restaurant>
2 : being proper, acceptable, or satisfactory

I will refrain from highlighting relevant passages. You be the judge. We may come back and take each and every passage and see what is being said.
http://www.lusamut.n...456&cat_=6&s=19

Մատաղացուի սրբագործումը կատարվում է օրհնյալ աղի միջոցով. հետուստ քահանայի կողմից կատարվող աղի օրհնության կարգի, այն տրվում է մատաղացու կենդանուն ի կերակուր, որից հետո միայն կարելի է դառնում դրան մորթելը (աղավնու պարագային՝ աղը կտուցի մեջ լցնելով, ազատ են արձակում):
Իսկ, թե ինչո՞ւ է մատաղացուի սրբագործումը կատարվում աղի օրհնությամբ(33): Այս հարցին, իրենց բացատրություններով, անդրադարձել են Ս. Ներսես Շնորհալին և Ս. Գրիգոր Տաթևացին: Ըստ այդմ, «աղը մաքրության օրինակ է, ինչպես որ Քրիստոս ասաց Իր աշակերտներին. «Դուք եք երկրի աղը» (Մատթ. Ե 13)՝ մաքրելու աշխարհի ապականությունը խոսքի (այսինքն՝ Ս. Ավետարանի - Ա. Կ.) քարոզչությամբ»(34): Հետևաբար
-----
Դարերի հոլովույթում և նույնիսկ այսօր, օտար եկեղեցականներն ու աղանդավորները (նաև ծագումով հայ կաթոլիկ վարդապետներ) անմտաբար մեղադրել ու մեղադրում են Հայոց Եկեղեցուն մատաղի խնդրում՝ այն նույնացնելով հրեական զոհաբերությունների հետ(52): Սակայն մատաղը, հակառակ նրանց անիմաստ պնդումների, հրեական մեղքի պատարագ չէ, քանի որ «Քրիստոս մեկ անգամ որպես պատարագ մատուցվեց՝ շատերի մեղքերը վերացնելու համար»
---
Խոտելի է նաև այն, երբ մատաղի ժամանակ կենդանու արյունը (ականջի ծայրը կտրելով, իսկ աքաղաղի էլ՝ կատարի) խաչանիշ կերպով քսում են երեխաների ճակատներին. Հայոց Եկեղեցում նման նողկալի սովորույթ չկա։ Դա հատուկ էր հեթանոսներին, որովհետև նրանք չաստվածներին ու կուռքերին նվիրաբերած կենդանիների արյունը քսում էին իրենց երեսներին, մարմիններին և այլն։ Հետևաբար, անընդունելի է, երբ որևէ մեկը տգիտաբար հեթանոսավայել մի արարք է կատարում՝ քրիստոնյայի իր կոչումը եղծելով և անեծքի տակ ընկնելով։
-----
21) Գուցե հարց առաջանա, թե ինչո՞ւ այծ մատաղ չի արվում. չէ՞ որ, ըստ Սուրբ Գրքի, այծը ևս «մաքուր կենդանի» է (Ղևտ. ԺԱ 3, Բ Օր. ԺԴ 4-6)։ Այո, թեև Աստվածաշունչ մատյանն այծին համարում է ճաշակելի չորքոտանի, սակայն քանի որ մեր Տերն Իր քարոզչությունների ընթացքում մեղավորներին նմանեցրեց այծերի, ուստի, ակամա, այծը, որպես «մեղավորաց» խորհրդանիշ, չդարձավ Արարչին մատուցվելիք ընծա. «Ոչխարները, որպես անմեղ կենդանիներ՝ հեզ և հնազանդ, հովվին անսացող և նրանից չհեռացող, նմանվում են արդարներին, իսկ այծերը նմանվում են մեղավորներին, որովհետև այս ու այն կողմ են վազում, վտանգավոր տեղեր գնում, հովվի շուրջը չեն մնում և անսաստ են: Բայց մյուս կողմից գիտենք, թե այծերը ևս սուրբ կենդանիների թվում են և ընդունվում էր նաև դրանց զոհաբերությունը (Ղևտ. Գ 12), որով հայտնի է դառնում, որ տարբերությունը սուրբ և անսուրբ լինելը չէ, այլ պարզապես շեշտվում է վերոհիշյալ կենդանիների բնավորությունը» (տե՛ս Մաղաքիա արքեպս. Օրմանյան, «Համապատում», Ս. Էջմիածին, 1997, էջ 616)։
(22) «Ճաշեր եւ խնճոյք...», էջ 325:

------
Իսկ, թե «ինչո՞ւ կենդանուն եկեղեցի չեն տանում» այսօր էլ տարածում գտած հարցին, Ս. Գրիգոր Տաթևացին պատասխանելով՝ ասում է. «Նախ՝ որովհետև եկեղեցին դրախտի խորհուրդն ունի, որտեղ անասուն չէր մտնում: Նույնպես և եկեղեցի չպետք է մտնի: Երկրորդ՝ եթե Սինա լեռանն անասուն էր մոտենում, քարկոծվում էր: Եվ քանի որ եկեղեցին անմատույց լեռ է, ապա անասուններն ու անարժանները չպետք է մտնեն, նաև՝ գազան հերձվածողները: Երրորդ՝ հին տաճարում գառ էր պատարագվում, որն Աստծո Գառի օրինակն էր: Եվ քանի որ եկեղեցում ճշմարիտ Գառն է պատարագվում, ապա օրինակն արգելվում է [եկեղեցի մտցնելը]: Չորրորդ՝ Քրիստոսի օրինակով, որ տաճարից խարազանով հանեց ոչխարներին ու արջառներին, մենք ևս արտաքսում ենք: Հինգերորդ՝ զգուշանում ենք, որպեսզի եկեղեցին փարախի չվերածվի: Վեցերորդ՝ եկեղեցին բանավոր հոտի փարախն է և ոչ թե անբան [հոտի]: Յոթերորդ՝ ոչխարն անամոթ է, իսկ անամոթը եկեղեցուց արտաքսելի է, ինչպես Հուդան լպիրշությամբ դուրս ելավ»(37):

-----
Մատաղի կենդանի(21) են համարվում «բոլոր ընտանի ուտելի չորքոտանիք»(22). եզ, ցուլ, ոչխար, գառ: Այսօր մատաղացու են համարվում նաև թռչնազգիներից աքաղաղն ու աղավնին, որոնց մասին, սակայն, մատենագրության մեջ որևէ ակնարկ չկա, թե երբևէ դրանք համարվել են մատաղի նյութ. կարծում ենք, որ աքաղաղն ու աղավնին մատաղացու են դարձել վերջին ժամանակներում, մոտավորապես ԺԹ դարի վերջերից ի վեր, որը, անշուշտ, աղերսված է հավատացյալների քսակի պարունակության հետ:

-----
Մատաղի կենդանուն, ըստ Ս. Գրիգոր Տաթևացու, պետք է մորթի արական սեռից հավատացյալ աշխարհականը(30): Կենդանուն պետք է մորթեն երկաթե սուր դանակով, «և ոչ մի ուրիշ գործիքով, որովհետև եթե երկաթ լինի, բայց սուր չլինի, և եթե սուր լինի, սակայն ոչ երկաթ՝ պիտանի չէ»(31): Կինը, մանուկն ու քահանայական դասին պատկանող որևէ մեկը, ըստ Ս. Գրիգոր Տաթևացու, չպետք է մորթեն մատաղացուին(32):

-------
Նախկինում մատաղ էին արվում միայն արու կենդանիները, սակայն միջին դարերում այլևս վերանում է արուի և էգի զանազանությունը. «Թէ որձ է եւ թէ էգ, ոչ է խոտելի»(23): Զարմանալիորն ներկայումս դարձյալ խտրականություն է դրվում կենդանիների կամ թռչունների տեսակների մեջ. նախընտրությունը տրվում է արուներին: Այնուամենայնիվ տեսակների տարբերությունը, խոնարհաբար կարծում ենք, որևէ էական նշանակություն չունի: Բայց առկա է մի պարագա, որն անցյալում կարևորվել է, հետևաբար, այսօր ևս առաջնակարգ նշանակություն ունի: Քանի որ մատաղն Աստծուն մատուցվող ընծա է, ապա մատաղացու կենդանին պետք է արդար վաստակի արդյունք լինի(
----
Why is it prescribed in that “owners’ manual” for the jews that the sacrificial animal be of the male persuasion of the species?
I bet, you didn’t know that in the Armenian Church women are not allowed on the altar because they are “bloody/unclean”!!!
We get back to “clean/unclean”.
In that so called holy book there are many prescriptions as to what is clean and what unclean.
First off, that the animal be of the “male persuasion” (see above). And that they be unblemished. i.e no animals with missing parts or malformed appendages. **
One of the prescriptions is that the animal be an herbivore/vegetarian, not a carnivore. We don’t use lions and hyenas as “matagh”. Further on, that they be “cloven-hoofed/կճղակավոր” as opposed to “whole-hoofed/սմբակավոր like horses and esheks.
However, those idiots ignore the fact that the pig, a cloven-hoofed animal is the most despised beast in their culture, be it hebraic or muslim. Why? Is it because te pig is an omnivore/ամենակեր?
Below, see (highlighted) references to pigs and rabbits.
There are many arguments why the pork is such a taboo. It ay have been noticed tat undercooked pork causes diseases like Taenia Solium (flatworm) and Trichinosis.
**For a long time it was prescribed that our “clergy” be unblemished, i.e not with any missing organs such as arms, legs and EYES. The father of Dr. Ropovt Chorbajian, Rev. Timotheus Chorbajian/Տիմոթեոս , who was blind in one eye was banned because he was “blemished”, to eventually be re-instated, re-confirmed. Why is it that people blind in both eyes are accepted as “missionaries” but those with one blind eye are rejected? Is total blindness preferable to “partial vision”?
Not to mention that the late RIP most revered Vardapet Rev. Fr. Oshagan Minassian who was condemned to a wheelchair due to his diving into shallow waters. It may have paralyzed his physical body, but never his creative intellect.
Hi Azat!!!
https://health.googl...h/ref/Taeniasis
Humor. Why do muslims hate the pig?
Mohammed had announced on ABC, BBC, CBS, NBC and CNN that he would reproduce Moses’ miracle of striking the dirt and producing a fountain of water. For the show, he had buried goatskin-fuls of water under the sand. It failed. The pigs had smelled the water, dug and drunk/dried it out. In that same episode He also said “If the mountain will not come to you, You go to the Mountain“.

5նապաստակը, որը թէեւ որոճում է, բայց երկկճղակ չէ, ուրեմն նա ձեզ համար պիղծ է, 6ճագարը, որը թէեւ որոճում է, բայց երկկճղակ չէ, ուրեմն նա ձեզ համար պիղծ է, 7խոզը, որը թէեւ կճղակաբաշխ է՝ կճղակներ ունի, բայց չի որոճում, ուրեմն նա ձեզ համար պիղծ է։ 8Ո՛չ դրանց միսը կերէք, ո՛չ էլ դրանց դիակին մօտեցէք, քանի որ դրանք ձեզ համար պիղծ են։ 9Ահա թէ ինչ պիտի ուտէք ջրերի մէջ եղած կենդանիներից. նրանք, որ ունեն լողակներ ու թեփուկ եւ ապրում են ջրերում, ծովերում եւ վտակներում

And now we come to where all that gobbledygook of the Armenian Church comes from. Let me ask again. Does the author of the above article know that all those so called rites of the church are “new and improved” versions of pagan rites and from that stupid book called….
The followingare references where tose passages are.Please search and see what the Armenia versios are. The Leviticus is known as ՂԵՒՏԱՑԻՔ or ՂԵՒՏԱՑՈՒՈՑ

Bible, King James Version
Lev.11
[3] Whatsoever parteth the hoof, and is clovenfooted, and cheweth the cud, among the beasts, that shall ye eat.
[4] Nevertheless these shall ye not eat of them that chew the cud, or of them that divide the hoof: as the camel, because he cheweth the cud, but divideth not the hoof; he is unclean unto you.
[5] And the coney, because he cheweth the cud, but divideth not the hoof; he is unclean unto you.
[6] And the hare, because he cheweth the cud, but divideth not the hoof; he is unclean unto you.
[7] And the swine, though he divide the hoof, and be clovenfooted, yet he cheweth not the cud; he is unclean to you.
[26] The carcases of every beast which divideth the hoof, and is not clovenfooted, nor cheweth the cud, are unclean unto you: every one that toucheth them shall be unclean.

Deut.14
[6] And every beast that parteth the hoof, and cleaveth the cleft into two claws, and cheweth the cud among the beasts, that ye shall eat.
[7] Nevertheless these ye shall not eat of them that chew the cud, or of them that divide the cloven hoof; as the camel, and the hare, and the coney: for they chew the cud, but divide not the hoof; therefore they are unclean unto you.
[8] And the swine, because it divideth the hoof, yet cheweth not the cud, it is unclean unto you: ye shall not eat of their flesh, nor touch their dead carcase.


,

Edited by Arpa, 09 December 2009 - 01:50 PM.


#7 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 09 December 2009 - 01:26 PM

2 ket voronq indz qich te shat neghatsnum en..


#1 «Աղքատին ողորմություն տվողը փոխ է տալիս Աստծուն,
Եվ ըստ նրա տվածի էլ Աստված պիտի հատուցի նրան
»
(Առակ. ԺԹ 17)


#2 Այսու ամենայն բծախնդրությամբ պետք է մատաղը զանազանել խնջույքից.
մատաղն ըստ էության ողորմություն է, ուստիև հարկավոր է ամբողջությամբ
բաշխել աղքատներին, կարոտյալներին և այլն
, իսկ խնջույքը՝ հարազատների,
բարեկամների, ընկերների, ծանոթների ու մտերիմների մասնակցությամբ
ճաշկերույթն է

dem chem kariqavorin kam ch@qavorin matagh i mis taluts.. sakayn chqavor voghormeli drutyan mej mardiq shat qich gitem ...

yete sharjvenq iys yerkusiv uremn, harevan@ um sovorabar mataghi mis es ugharkum kochum es axqat ??? voghormutyun es talis ??

dra hamar el vorosh mardiq yerb matagh en stanum ( orinak mer BAvakan Tantig@ ) shat xist neghanum e

#8 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 09 December 2009 - 02:04 PM

Մովսէս, տես թէ ինչ ասի վերէւ: Սա Ասողիկ Քահանայ կոչեցեալը երեւի իրա մօրուքները չի կարող զանազանել:Միթէ նա գիտէ Հայկականը զանազանել հրեականից?Նա պարզապէս որոճում **է ինչ որ փսխուք նախապէս գրուել է,մանաւանդ այդ անպիտան գրքում: Դա պիտի զարթնի եւ տեսնէ թէ այս 21- րդ դարն է, ոչ միջնադարեան մութ եւ հեթանոս օրերը:Մենք մատաղ եւ նուէր կը մատուցանենք մեր սիրելիներին իբր սիրոյ արտահայտ, ոչ իբր արհամարհանք կամ արգահատանք/խղճանք (pity).
**Ծիծաղ :P Տես թէ ինչ ասուեց որոճացող (մաքուր) կենդանիների մասին:

Edited by Arpa, 10 December 2009 - 03:42 AM.


#9 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 09 December 2009 - 03:51 PM

che arpa jan surb grqi hastseyin etpes mi xosir..

isk ov e grel yev te nyuter@ vor teghits en havaqel ch@giem ove yev inch himq uni

#10 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 09 December 2009 - 04:40 PM

che arpa jan surb grqi hastseyin etpes mi xosir..

isk ov e grel yev te nyuter@ vor teghits en havaqel ch@giem ove yev inch himq uni

Սուրբ Գիրք? Որի սբ. գիրքը?
ՄԵՐ ՍՈՒՐԲ ԳԻՐԸ ՄԱՇԹՈՑՆ Է ԳՐԵԼ
----
What a heap of crap!!!
No, no. I am not a jewhovan, neither am I a Paulician, even if they all may have their points, i.e . distinguishing Christianity from Paganism. I am a cynical skeptic. I have been one ever since I can remember. I remember when very young, at bible study sessions they would tell us about David and Goliath, Samson and Delilah.… and so on, my mind would wander and I woud picture them as Mickey Mouse, Donald Duck and…and Popeye the Sailor man with his can of spinach. How many cans of spinach did David and Samson have before their cartoon comics?
That the salt had to be sanctified by the clergy?
See what Jesus said about salt below.
Does this self proclaimed “theologian” know that at one time, even today, the salt- Sodium Chloride-NaCl is one of the world’s most precious (preservative) commodity, so much so that at one time it was worth more than its weight in gold and worth to declare war over it?
Does he know that in the Armenian language “anli/anali” means tasteless, and that “աղուոր/ աղվոր” means, beside the meaning of “pretty” also means “salted/համով/tasty”?.
OH!!! Btw. What kind of packaged salt do you buy at the supermarket? Iodized or non-iodized? Ah!!! Kosher salt!!! Whatever the hell is that, that every self proclaimed gourmet cook on TV advertises ??? Does “kosher” mean my “kosh-vor”?
Is not Sodium Chloride the same NaCl whether it comes from the Dead Sea of the Sea of Life?

Մատաղացուի սրբագործումը կատարվում է օրհնյալ աղի միջոցով. հետուստ քահանայի կողմից կատարվող աղի օրհնության կարգի, այն տրվում է մատաղացու կենդանուն ի կերակուր, որից հետո միայն կարելի է դառնում դրան մորթելը (աղավնու պարագային՝ աղը կտուցի մեջ լցնելով, ազատ են արձակում):
Իսկ, թե ինչո՞ւ է մատաղացուի սրբագործումը կատարվում աղի օրհնությամբ(33): Այս հարցին, իրենց բացատրություններով, անդրադարձել են Ս. Ներսես Շնորհալին և Ս. Գրիգոր Տաթևացին: Ըստ այդմ, «աղը մաքրության օրինակ է, ինչպես որ Քրիստոս ասաց Իր աշակերտներին. «Դուք եք երկրի աղը» (Մատթ. Ե 13)

Yeah! Yeah! Tell us more.

Մատաղի կենդանուն, ըստ Ս. Գրիգոր Տաթևացու, պետք է մորթի արական սեռից հավատացյալ աշխարհականը(30): Կենդանուն պետք է մորթեն երկաթե սուր դանակով, «և ոչ մի ուրիշ գործիքով, որովհետև եթե երկաթ լինի, բայց սուր չլինի, և եթե սուր լինի, սակայն ոչ երկաթ՝ պիտանի չէ»(31): Կինը, մանուկն ու քահանայական դասին պատկանող որևէ մեկը, ըստ Ս. Գրիգոր Տաթևացու, չպետք է մորթեն մատաղացուին(32):

Tell us that that “sharp iron knife” to cut the jugular of an innocent lamb is also blessed by the clergy.

Matt.5
[13] Ye are the salt of the earth: but if the salt have lost his savour, wherewith shall it be salted? it is thenceforth good for nothing, but to be cast out, and to be trodden under foot
----
«Դո՛ւք էք երկրի աղը. սակայն եթէ աղը անհամանայ, ինչո՞վ այն կ՚աղուի. այնուհետեւ ոչ մի բանի պիտանի չի լինի, այլ միայն դուրս կը թափուի եւ մարդկանց ոտքի կոխան կը լինի։

What the hell are talking about "the salt losig its savour"? How much chemistry do they kow? Like when Sodium Chloride loses its Sodium and is replaced with Hydrogen to form the corrosive acid Hydrogen Chloride/HCl/Muriatic Acid?,

Edited by Arpa, 09 December 2009 - 04:54 PM.


#11 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 09 December 2009 - 05:18 PM

Arpa papik yek ch@morananq te MAshtotsin ov e patvirel HAykakan Tareri ashxtanq@, yev inchu hamar :)

#12 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 09 December 2009 - 05:24 PM

che cheghav du meka qu uzatsov es varvelu yes im gratsner@ jnjem, gnam mek urish topicum xosem nyuti masin, te ch e viravorakana arden qo paheladzev@...

#13 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 09 December 2009 - 05:28 PM

Arpa papik yek ch@morananq te MAshtotsin ov e patvirel HAykakan Tareri ashxtanq@, yev inchu hamar :)

Այո, գիտեմ ով է պատուիրել: Բայց ինչու? Միթէ Յունական, Ասորական եւ ՀՐԵԱԿԱՆ տառերը բաւական չէին?
Մենք երբ պիտի ձերբազատուինք այդ անիծեալ հրեական կրօնից?
Կարդացիր եւ տեսար որ այդ բոլոր մատաղի օրենքը մեզ հասել են հեթանոս հրեական օրէնքից? Ի հէճուկս որ մենք արդէն ունէինք այդ օրենքը հազարավոր տարիներ առաջ քան այդ խոզորդիներէն: Եւ ,այսօր մեզ ասեն թէ խոզը անմաքուր անասուն է!!??!
Why don't Armenians use pigs as matagh meat?
They eat it.
In fact more than half the meat in Yerevan is pork.
Who the hell gives a rat's arse what te jews and muslims say about the pig.
Tell that to the yerevanites one of whose main course of diet is the pig.
Those sonofapigs!!!

Edited by Arpa, 10 December 2009 - 03:36 AM.


#14 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 27,746 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 09 December 2009 - 06:08 PM

noristr qatsi es talis arants nayelu te hetevint ov e kam inch e asum.. qo giteliqna du gites inch kuzes enpes el xosir


yes gnatsy

PS. yete tesneyir iyn inch yes em tesel xozi / vayri te tnakan - havatatsnum em el xoz cheyir uti

#15 ED

ED

    Քեռի

  • Moderator
  • 5,959 posts
  • Gender:Male
  • Location:Los Angeles
  • Interests:Music, traveling, Salvador Dali, Tolstoy, Sevak, Charents<br />wine, sushi and lots lots more

Posted 09 December 2009 - 06:45 PM

Aրփա ջան, թվում է թե, քու (աստաֆկի) հանգստի ջամ! Էկելա

Edited by ED, 09 December 2009 - 06:50 PM.


#16 Zartonk

Zartonk

    Magnificent!

  • Moderator
  • 2,764 posts
  • Gender:Male
  • Location:Մարդկության ու ճշմարտության միջև

Posted 10 December 2009 - 03:31 AM

Հիմի գործ չունեմ,բայց կասկածով եմ կարողանում ընդունել որ մի այսպես ուղակի նախամարդկական և «տոտեմական» մի միտք ու սովորության ծագումը առիթ Է միայն Հրեա կրոնականության ներածմունքի: Իհարկե, ըստ տրամաբանության, մատաղի «կանոնականութիւնը» սեմական հավատքի արդիւնքն է, բայց կարծում եմ որ այս անշուշտ բառբառոս արացքը շատ ավելի համամարթկային է:

#17 Zartonk

Zartonk

    Magnificent!

  • Moderator
  • 2,764 posts
  • Gender:Male
  • Location:Մարդկության ու ճշմարտության միջև

Posted 10 December 2009 - 03:32 AM

Մի խոսքով, վայրենի քաղաքակրթութիւնը բոլորինն է:

#18 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 10 December 2009 - 09:07 AM

----
PS. yete tesneyir iyn inch yes em tesel xozi / vayri te tnakan - havatatsnum em el xoz cheyir uti

Armenians in and from muslim countries eat very little pork if at all. Not so much because of religious taboos, or even health concerns but simply beacause of the fact that in those countries there would hardly be any butcher shops handling it. In a city like Aleppo with a population of over a million there would be only one , of which the owner had to be a Christian as both muslims and jews don’t handle it. For that matter they don’t eat much beef either, rather sheep and maybe goats.
As mentioned before, the taboo may have reasons other than religious As you mention above , pigs are indiscriminate omnivores, which at times eat disgusting stuff. It may have been observed that consuming pork may have been associated with horrible diseases. Pork, no matter where must be thoroughly cooked.
Reservations about pork and swine is not limited to the Old Testament. See what Jesus says about it.-
----

Matt.7
[6] Give not that which is holy unto the dogs, neither cast ye your pearls before swine, lest they trample them under their feet, and turn again and rend you.
Matt.8
[30] And there was a good way off from them an herd of many swine feeding.
[31] So the devils besought him, saying, If thou cast us out, suffer us to go away into the herd of swine.
[32] And he said unto them, Go. And when they were come out, they went into the herd of swine: and, behold, the whole herd of swine ran violently down a steep place into the sea, and perished in the waters.
ԱՒԵՏԱՐԱՆ ԸՍՏ ՄԱՏԹԷՈՍԻ
Chapter 7,Verse: 6 Մի տայք զսրբութիւն շանց. եւ մի արկանէք զմարգարիտ ձեր առաջի խոզաց, զի մի առ ոտն կոխեսցեն զնոսա, եւ դարձեալ երգիծուցանիցեն զձեզ։
----
Chapter 8,Verse: 28 Եւ իբրեւ անցին յայնկոյս յերլիրն դերգեսացւոց, պատահեցին նմա դիւահարք երկու՝ ելեալք ի գերեզմանացն, չարաչարք յոյժ. որպէս զի չէր հնար անցանել ումեք ըստ այն ճանապարհ։
29 Եւ ահա աղաղակեցին եւ ասեն. զի կայ մեր եւ քո Յիսուս որդի Աստուծոյ, երկիր տարաժամ տանջել զմեզ։ 30 Եւ էր հեռագոյն ի նոցանէ երամակ մի խոզից արօտական։ 31 Եւ դեւքն աղաչէին զնա ասէին. եթէ հանես զմեզ աստի, հրաման տուր մեզ երթալ յերամակ խոզիցն։ 32 Եւ ասէ ցնոսա. երթայք. Եւ նոքա ելեալ գնացին յերամակն խոզից, եւ դիմեաց ամենայն երամակն ի դարէ անտի ի ծով, եւ մեռանի ի ջուրսն։


Edited by Arpa, 10 December 2009 - 04:46 PM.


#19 Zartonk

Zartonk

    Magnificent!

  • Moderator
  • 2,764 posts
  • Gender:Male
  • Location:Մարդկության ու ճշմարտության միջև

Posted 10 December 2009 - 03:42 PM

As mentioned before, the taboo may have reasons other than religious As you mention above , pigs are indiscriminate omnivores, which at times eat disgusting stuff. It may have been observed that consuming pork may have been associated with horrible diseases. Pork, no matter where must be thoroughly cooked.


A Short Digression on the Pig; or, Why Heaven Hates Ham, by Christopher Hitchins

#20 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 10 December 2009 - 04:55 PM

Thank you Zartonk. That site does not open.
Here is another that deals specifically with that issue.
As always, please read with discretion since Hitches is a self professed iconoclast պատկերամարտ:
http://www.canada.co...ed-044c59c291e9




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users