Jump to content


Photo

PROTOCOLS


  • Please log in to reply
262 replies to this topic

#21 Nané

Nané

    Նանե

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2,636 posts
  • Gender:Female
  • Location:Glendale

Posted 28 September 2009 - 10:09 AM

Armenians protest protocols
Thousands rally in the Pelanconi Park area against parts of proposed deal with Turkey.

By Melanie Hicken
Published: Last Updated Sunday, September 27, 2009 9:29 PM PDT

GLENDALE — Chanting and signs filled Pelanconi Park and its surrounding streets Sunday as thousands of people gathered to rally against the protocols for new talks between Armenia and Turkey.

The talks are a part of a “road map” agreed upon last spring for normalizing diplomatic relations between Turkey and Armenia and opening the border between them. The proposed deal still must receive Parliamentary approval from both countries.

The two countries have long clashed over the mass killings of Armenians in 1915 at the hands of the Ottoman Empire. Turkey refuses to categorize the deaths as genocide and has strongly fought against any formal recognition of the massacres.

The event was organized by the Social Democrat Hunchakian Party, the Armenian Revolutionary Federation, the Armenian Democratic Liberal Party and the Unified Young Armenians. Leaders from the organizations met following the announcement of the protocols and joined together in opposing them.

On Sunday, thousands of people came from all over California as well as neighboring states. Thirty-seven buses brought people from across the Los Angeles area, while many others were forced to park blocks away. They streamed onto Grandview Avenue, which was blocked off from traffic with a police blockade.

Those in attendance expressed anger about the protocols, which would which they said were not fair to Armenia.

“Don’t give in to Turkey,” they chanted in Armenian. “Stand up and fight until the end.”

Arek Santikian, chairman of the Armenian Youth Federation’s western region, said the event’s organizers expected more than 10,000 people to attend what he emphasized was a rally for people to voice their opinions that Armenia should not agree to the protocols.

“It’s all of the Armenian community rallying together,” he said.

The most controversial facet of the protocols is the proposed formation of a historical commission to question the validity of the Armenian Genocide.

“That would make what has become a political issue into a historical issue,” Santikian said.

Glendale High School senior Salpi Topjian and Hoover High School senior Annabelle Mehrabian said they came out to the event because the Armenian Genocide is something that must not be forgotten.

Still, they said they were shocked by the number of people in attendance.

“They really want to show their support for Armenia,” Mehrabian said.

Copyright © 2009 - Glendale News Press


#22 Zartonk

Zartonk

    Magnificent!

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 2,764 posts
  • Gender:Male
  • Location:Մարդկության ու ճշմարտության միջև

Posted 29 September 2009 - 03:07 PM

Zhoghovoort jan, el qun chi mnatse indzi. Inch anenq?

Edited by Zartonk, 30 September 2009 - 12:32 AM.


#23 Harut

Harut

    Վերնագիր

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,734 posts
  • Gender:Male
  • Location:հորիզոն...
  • Interests:uninterested...

Posted 29 September 2009 - 05:28 PM

hmm....



#24 Hellektor

Hellektor

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 509 posts
  • Location:Iran

Posted 29 September 2009 - 06:22 PM

QUOTE (Zartonk @ Sep 29 2009, 03:07 PM)
Zhoghovoort jan, el qun chi mnatse indzi. Inch anenq?

Zartonk jan, vochinch. Gar mi yergir, Hyastan er anun@. 543 dari strkutiunits heto, motavorabes 20%@ azatagrvets, heto dra 60%n el aretsin ou dvetsin gazan Turkin, hima el vor 70 dari dranits heto mi pokr mas@ het enk vertsrel, eli norits seghani shurj amboghj@ bashkhum enk nuin aryunarbu Turkin... Verchatsav, Hyastan@ gnats... miayn huyss Artsakhi joghovurtn e vor voch mi gerb chi hamadzayni daradsk dal Turkin...

I have come up with this solution which I desperately hope someone to whom it all concerns will see. By this, I do all I can on my humble part, using the only channel available to us ordinary mortals, to save Armenia from destruction. Knowing that this will never be seen or heard, while I also have lost sleep (literally), I am preparing myself for the inevitable and horrible end of our statehood in less than a couple of decades from the moment this document of capitulation (despite a mighty victory in our baggage) is signed. Just another ancient nation being erased from the face of the earth, so what? One day, approximately eight billion years from now, the sun will cease to exist too.

That the damned names of the traitors, the midgets Serj Sarkissian and Edward Nalbandian will go down in history alongside Vassaks and Merujans of history, while the last two did have some positive traits as well, the former two, the lousy thugs at the head of today's Armenia will always be remembered as the most impotent of politicians in our history.

The end is near, may the survivor instinct of our nation be rekindled in these Sodom-Gomorrah days where Armenia has given in and has traded all our age-old traditional values to the lures and the mirage of the decadent Judeo-Saxon anti-civilization of Jewmockracy and Hebrewdom of speech...

Edited by Zartonk, 30 September 2009 - 12:32 AM.


#25 Hellektor

Hellektor

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 509 posts
  • Location:Iran

Posted 29 September 2009 - 07:00 PM

QUOTE (Z'areh @ Sep 26 2009, 12:05 PM)
I am not an expert on international law, but to me it is a no brainer that the enemies of Armenia will use this as a card. Considering Armenia does not have friends to rely on, you can understand the ramifications of Sarkisian's stupidities.

Ara Papian is the expert and I wish these useless thugs at the head of the Armenian state would listen to him.

A document regarding relations between two countries is definitely not the place for the recognition of borders. When I find the article, I'll post the conditions according to the relevant Vienna convention. The word border does not appear in any article. Moreover, the point regarding the recognition of territorial integrity of third countries is so ridiculously irrelevant that the kosher stink of the writer of the text, the bastard with the TARC infamy, the Jew David Philips, reeks and turns your stomach whether you read it on paper or through the PC monitor. If our lousy diplomats would make good use of this, they could also defend the territorial integrity of Armenia, signed and sealed by the only valid document, the Wilson arbitration. But alas, they can't care less.

Most importantly, the convention does not require any ratification by parliament. This along with the rest of the conditions has been added by the Turkish demand so that they can infinitely postpone the opening of the borders while they have the signed document of Armenian capitulation in their greedy pockets.


#26 Hellektor

Hellektor

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 509 posts
  • Location:Iran

Posted 29 September 2009 - 07:31 PM

Voilà:

» ՀԱՅ-ԹՐՔԱԿԱՆ - Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման եւ «ընդհանուր սահմանը որոշող համապատասխան պայմանագրեր»-ի մասին

ԱՐԱ ՊԱՊԵԱՆ
«Մոդուս վիւենդի» կենտրոնի ղեկավար

Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ հաւանական դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման վերաբերեալ քննարկումների շրջագծում մամուլում մի քանի անգամ հնչել է այն միտքը, թէ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը պահանջում է սահմանների ճանաչում կամ մինչեւիսկ ամրագրում է դրանք: Միանգամայն սխալ եւ միջազգային իրաւունքի մէջ հիմքեր չունեցող պնդում:

Միջազգային յարաբերութիւնների արդի փուլում դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը կարգաւորող եւ դրանց ընթացքը կանոնակարգող փաստաթուղթը Դիւանագիտական յարաբերութիւնների վերաբերեալ Վիեննայի միջազգայնագիրն է (կոնւենցիա) (1961 թ.): Սոյն կոնւենցիայի երրորդ յօդւածը թւարկում է այն հինգ գործառոյթները, որոնք վերապահւած են դիւանագիտական առաքելութեանը: Դրանց մէջ ճանաչման, առաւել եւս սահմանների ճանաչման գործառոյթ չկայ: Նշեալ կոնւենցիայի մէջ սահման բառ ընդհանրապէս չկայ:

Քանի որ հայաստանեան հասարակական մտքի մէջ լուրջ խառանշփոթ կայ պետութիւնների կամ կառավարութիւնների ճանաչման եւ այսպէս կոչւած սահմանների ճանաչման հարցի շուրջ, նպատակայարմար եմ համարում համառօտակի անդրադառնալ դրան:

Խորքի մէջ, դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումն ու սահմանների յստակեցումը կամ ամրագրումը երկու տարբեր իրաւական գործողութիւններ են: Նոյն Թուրքիայի Հանրապետութիւնը դիւանագիտական յարաբերութիւններ հաստատելու պահին սահմանային վէճեր է ունեցել, իսկ ոմանց հետ մինչեւ հիմա էլ ունի՝ Յունաստան, Սիրիա, Իրաք եւ Իրան: Նման իրավիճակը Թուրքիային չի խանգարել եւ չի խանգարում բնականոն յարաբերութիւններ ունենալ այդ երկրների հետ:

Եթէ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատումը պահանջէր սահմանների ճանաչում, ապա այսօր աշխարհում սահմանային/տարածքային վէճ գրեթէ չպիտի լինէր: Սահմաններին վերաբերող ամենահեղինակաւոր հրատարակութեան1) տւեալներով՝ 1990-ական թւականների կէսերում աշխարհում առկայ էին տարածքային/սահմանային 314 վէճեր, որոնք վերաբերում էին 112 երկրի: Սա այն պարագայում, երբ այս երկրների ճնշող մեծամասնութեան միջեւ առկայ են դիւանագիտական յարաբերութիւններ:

Ի դէպ, նշեմ նաեւ, որ պետութիւնների ու կառավարութիւնների փոխադարձ ճանաչումն անգամ իր մէջ չունի սահմանները ճանաչելու իրաւական հետեւանք: Ըստ միջազգային հանրային իրաւունքի՝ ճանաչում նշանակում է միմիայն պետութեան կամ կառավարութեան ճանաչում (statehood or government): Սահմանների որոշման հարցը, ինչպէս նշել էի, առանձին հարց է եւ ընկած է սահմանակից երկրների բացառիկ իրաւասութեան ոլորտում2) եւ ունի այլ գործընթաց: Ըստ այդմ, սահմանները ճանաչւում են սահմանակից երկրների միջեւ կնքւած միջպետական (երկկողմ կամ բազմակողմ) համապատասխան պայմանագրով, որն անպայմանօրէն պէտք է պարունակի սահմանագծի նկարագրութիւնը կամ պէտք է յղում կատարի այդ նկարագրութիւնը պարունակող մի այլ օրինական փաստաթղթի:

Այսօր, մեր պարագայում, մենք գրեթէ ունենք երկրորդ տարբերակը, երբ Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան միջեւ դիւանագիտական յարաբերութիւնների հաստատման մասին արձանագրութեան 5-րդ կէտով փորձ է արւում սովետա-թրքական սահմանի հայաստանեան հատւածն ամրագրել որպէս Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան սահման: Գրում եմ գրեթէ ունենք, որովհետեւ, թէեւ նշեալ կէտով վկայակոչւում են միջազգային իրաւունքի համապատասխան պայմանագրերը, որոնք որոշել են (define) այդ սահմանը, սակայն այդպիսիք բնաւ չկան: Ուզում եմ շեշտել, որ Հայաստանի Հանրապետութեան եւ Թուրքիայի Հանրապետութեան միջեւ սահմանը որոշւել է ոչ թէ պայմանագրով, այլ՝ Իրաւարար վճռով, 22.11.1920 թ. (arbitral award):

Հայաստանի եւ Թուրքիայի ընդհանուր սահմանն իբր որոշող, այսինքն՝ սահմանի նկարագրական մասը պարունակող եւ «պայմանագիր» անուն ունեցող երեք փաստաթղթեր կան. Ալեքսանդրապոլի պայմանագիրը (03.12.1920 թ.), Մոսկւայի պայմանագիրը (16.03.1921 թ.) եւ Կարսի պայմանագիրը (13.10.1921 թ.): Թէեւ այս երեք փաստաթղթերն էլ ունեն «պայմանագիր» անւանումը, այսուհանդերձ՝ նրանցից եւ ոչ մէկը միջազգային իրաւունքի տեսանկիւնից պայմանագիր չէ: Նշեալ բոլոր պայմանագրերը կնքած կողմերից եւ ոչ մէկը կնքելու պահին չի ունեցել նման լիազօրութիւն, այսինքն՝ չի եղել միջազգայնօրէն ճանաչւած պետութեան օրինական կառավարութեան լիազօր ներկայացուցիչ: Նշեալ պայմանագրերից եւ ոչ մէկը չի կնքւել Թուրքիայի կողմից, այլ կնքւել է Թուրքիայի Ազգային մեծ ժողովի կառավարութեան կողմից, որը 1920-21 թթ. ընդամէնը ապստամբական շարժման գործադիր մարմին էր: Միջազգային իրաւունքի եւ գործող Սահմանադրութեան տեսանկիւնից՝ այդ ժամանակ երկրի սուվերէն ու օրինական իշխանութիւնը սուլթան-խալիֆն էր: Նա երկիրը լքել է միայն 1922 թ. նոյեմբերին, ի դէպ առանց գահից հրաժարւելու, իսկ Թուրքիայի Հանրապետութիւնը հռչակւել է 1923 թ. հոկտեմբերի 29-ին: Հետեւաբար՝ քեմալականների օրինական իշխանութեան մասին կարելի է խօսել միայն ամենաշուտը 1922-1923 թթ. յետոյ:

Ցանկանում եմ մի փոքր աւելի անդրադառնալ Կարսի պայմանագրին: Ես չգիտեմ, թէ արձանագրութեան մէջ յիշատակւող սահմանը որոշող համապատասխան պայմանագրեր (ուշադրութիւն դարձրէք յոգնակի թւին) ասելով՝ հայկական կողմն ի՞նչ նկատի ունի, սակայն ոչ հայկական կողմերը, շեշտում եմ կողմերը, առաջին հերթին նկատի ունեն Կարսի պայմանագիրը: Դրա մասին ես տեղեկութիւն ունեմ նաեւ ոչ-հայկական դիւանագիտական աղբիւրներից:

Կարսի պայմանագիրը երկկողմ պայմանագիր է, որը մի կողմից ստորագրւել է Թուրքիայի Ազգային մեծ ժողովի կառավարութեան, միւս կողմից՝ Հայկական ՍՍՀ, Վրացական ՍՍՀ եւ Ադրբեջանական ՍՍՀ միջեւ՝ ՌՍՖՍՀ մասնակցութեամբ (Այս վերջին ձեւակերպումը մինչեւ հիմա ինձ համար անհասկանալի է): Թրքական կողմի կարգավիճակի, աւելի ճիշտ՝ կարգավիճակի բացակայութեան մասին, արդէն խօսեցինք:

Անդրադառնանք սովետական հանրապետութիւնների, մասնաւորապէս Հայկական ՍՍՀ կարգավիճակին: Ըստ միջազգային իրաւունքի մասնագէտների3) (չշփոթել սովետական քարոզիչների հետ) սովետական հանրապետութիւնները երբեւէ չեն ունեցել միջազգային ինքնութիւն (international personality), չեն հանդիսացել միջազգային իրաւունքի սուբիեկտ, հետեւաբար՝ իրաւասու չեն եղել կնքելու միջպետական պայմանագրեր: Մասնաւորապէս, ԱՄՆ-ի սենատը 1924 թ. յունիսի 3-ին ընդունել է No 245 բանաձեւը, որում յստակօրէն նշել է, որ Հայկական պետութիւնը կործանւել է Սովետական Ռուսաստանի եւ Թուրքիայի համատեղ գործունէութեան արդիւնքում (Turkey joined with Soviet Russia in the destruction of the Armenian State)4): ԱՄՆ-ը բազմիցս պաշտօնապէս վերահաստատել է իր այս դիրքորոշումը: Եթէ 1921 թ. չի եղել հայոց պետութիւն, ինչպէ՞ս էր այն կարող պայմանագիր կնքել:

Այսպիսով՝ ակնյայտ է, որ 1921 թ. հոկտեմբերին ստորագրւած Կարսի պայմանագիրը, ինչպէս նաեւ դրան նախորդած Ալեքսանդրապոլի եւ Մոսկւայի պայմանագրերը, կնքւել են միջազգային իրաւունքի անբեկանելի հիմնարար մի շարք սկզբունքների՝ jus cogens-ների կոպիտ խախտումով: Հետեւաբար՝ կնքման պահից դրանք անվաւեր են, քանի որ Պայմանագրերի իրաւունքի մասին Վիեննայի 1969 թ. կոնւենցիայի 53-րդ յօդւածը (Vienna convention on law of treaties, Vienna, 1969), միանշանակօրէն ամրագրում է, որ «Պայմանագիրն անվաւեր է, եթէ կնքելու պահին այն հակասել է միջազգային ընդհանուր իրաւունքի որեւէ անբեկանելի հիմնադրոյթի» (այսինքն՝ jus cogens-ի) (A treaty is void, if at the time of its conclusion, it conflicts with a peremptory norm of general international law)5):

Անօրինական փաստաթղթերը չեն կարող օրինական սահմանի հիմք հանդիսանալ: (The reassuring part. All emphases are mine, Hell.)

3 սեպտեմբերի, 2009 թ.


———————————————————————————————————
1) The Encyclopedia of International Boundaries, (ed. by Gideon Biger, in collaboration with The International Boundaries Research Unit),
University of Durham, England, 1995.
2) Michel Bothe, Boundaries, Encyclopedia of Public International Law, v. I, Amsterdam, 1992, p. 448.
3) John N. Hazard, Soviet Republics in International Law, Encyclopedia of Public International Law, v. IV, Amsterdam, 2000, p. 525-529.
4) The Armenian Review, vol. 30, No. 3-119, 1977, p. 286.
5) Anthony Aust, Modern Treaty Law and Practice, Cambridge, 2000, p. 382.

Source: Alik online edition.

#27 gamavor

gamavor

    -= Nobility =-

  • Nobility
  • 4,867 posts
  • Location:Houston, TX

Posted 02 October 2009 - 05:44 AM

QUOTE
The end is near, may the survivor instinct of our nation be rekindled in these Sodom-Gomorrah days where Armenia has given in and has traded all our age-old traditional values to the lures and the mirage of the decadent Judeo-Saxon anti-civilization of Jewmockracy and Hebrewdom of speech...


Hellector cheer up man! smile.gif Nothing happened!

I've watched the televised speech of President Sargisian and it made a strong impression on me. His arguments as to why the border should be open make sense however there are serious flaws in his reasoning. Most of online petitions saying NO to the protocols do not reflect the true lack of enthusiasm on the part of Diaspora why the protocols should not be accepted. To put everything into perspective, an open border doesn’t mean visa-free entry. It simply means to have checkpoints and border crossing control. This fact alone is a positive development; however it has nothing to do with the rest of the content of the Protocols. Since the border even before being opened has been shut down by the Turkish side, I don't see why there must be some kind of accord between the countries to have open border. The party that shut it down has to open it! Secondly, the fear that Turkey will swallow economically Armenia is exaggerated because at present mostly Turkish goods are sold at Armenian market at ridiculous prices. Hopefully, avoiding the greedy Georgian custom officers would lower the price. Thirdly, some of our compatriots voice their concerns about the demographic situation which is complete BS, because I haven't met many Turks wishing to live in Armenia. On the other hand there might be a lot of Kurds that would try to do so, and for that matter having a border control is of utter importance.

My only objections to the Protocols are that they contain stuff that should not be there. For example having a mutual commission to study the events of 1915 has nothing to do with opening the border. Instead, the US of America and the NATO allies of Turkey should provide her with all historical records in their possession that evidence the mass killings of innocent Armenians. The recognition of Kars Treaty also should not be included in the Protocols; rather they should have agreed to form a commission examining the validity and the status of all preceding accords with regards to the borders. The agreement to cooperate on the field of preservation of historical heritage is outright ridiculous, because Turkey systematically destroyed thousands of Armenian artifacts under the guidance of the West. America and Europe falsified Armenian history and helped Turkey to erase every trace of Armenians in Western Armenia. Now they want to preserve it. In Armenian it reads: Kuna merir egur sirem!





#28 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 02 October 2009 - 08:26 AM

QUOTE (gamavor @ Oct 2 2009, 11:44 AM)
Hellector cheer up man! smile.gif Nothing happened!
I've watched the televised speech of President Sargisian and it made a strong impression on me. His arguments as to why the border should be open make sense however there are serious flaws in his reasoning. Most of online petitions saying NO to the protocols do not reflect the true lack of enthusiasm on the part of Diaspora why the protocols should not be accepted.
======

Yes Gamavor, a very thoughtful commentary.
Sadly, all this pro and con noise is simply confusing the people rather than analyzing the so called “protocols”. It is being repeated ad nauseam, mostly by the Armenian side that there are no pre-conditions. Let’s read the articles one at a time, line by line and see.
Mainly this whole thing is about opening of the borders and establishing diplomatic relations. Yet, what does border demarcations, read “territorial integrity” applied not only to the present geography of furkey, but also to Artsakh, have to do with diplomatic relations? Are not those issues up to the future “diplomats“?. Yes, we know that the mere talk about “OPENING” infers recognition of the status quo of border demarcations, ratifying if you will the so called un ratified Kars treaty. ”historical and scientific commission”? Read discussing whether it was or was not a premeditated campaign of annihilation of the Armenian nation and wiping “ermrnistan” off the map. Which brings to mind the old adage of placing the
Cart before horse;
http://thecartbefore...01_archive.html
Once again we are being led by the nose down the river without an oar.
Getting back to the “carrot” of opening the borders, we fail to see the “stick”
Carrot and stick;
http://www.fotosearc...9/x21209882.jpg
Speaking of "sticks", look what Teddy Rosevelt said- "Talk/walk softly, but carry a big "stick";
http://upload.wikime...ick-cartoon.JPG
Once again. Let us read those “no pre-conditions” articles again and see how many hidden “sticks” there are behind that rotten “carrot”.**
In their language the carrot is known as havuj (a Persian word), “havuj akhilli amerikanlira/ carrot minded Americans” is a well known cliché. Perhaps they should amend it to read “havuj akhilli ermeniler”. Of course, if those in Yerevan don’t know that the Armenian word for carrot is stepghin , then they can have their (Arabic) “gazar/jazar” up their… noses.
QUOTE
ՍՏԵՊՂԻՆ «գազար, հավուճ» Մխ. առակ. Վստկ. 74. Բժշկ. ( daucus carota L ըստ Տիրացուեան, Contributo 292)
ստեպղին. որից ստեպղին վայրի, «ներկատու բոյս, ինչ. daucus», Գաղիան., գրուած է նաեւ ստեպեղին, ստեփղին, ըստպղի (վերջինը Բառ. երեմ. յաւել. 574): (origin:) յն.- ""staphyllinus"

Edited by Arpa, 02 October 2009 - 08:53 AM.


#29 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 28,014 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 02 October 2009 - 12:20 PM


The truth is somewhere out there: Armenian President’s alleged statement caused controversy and confusion
Analysis by Aris Ghazinyan
ArmeniaNow reporter
Published: 25 September, 2009 On September 21, Armenia’s Independence Day, many Armenian news sites posted President Serzh Sargsyan’s statement with reference to a Russian newspaper as a source.

“I committed 21 years of my life to Artsakh land and will not allow them to be lost. Karabakh has been and will stay free. The ;occupied territories’ that Azerbaijan is demanding to concede to them are border settlements between us and them, it is our security zone. We will not give them up. Let them call us occupiers. I will not feel offended,” popular Russian daily newspaper Moscovski Komsomolets sited Sargsyan.


These words gave hope to many and raised concerns of as many, since the President’s statement did not fit into the context of his very cautious foreign policy, totally denying any kind of radicalism even in things he says.

However, news outlets kept publishing passages from his speech and nobody disclaimed them.

“We will not go to any one-sided concessions to Azerbaijan,” said Sargsyan. “They are absolutely out of question. We are ready to find a compromise with Azerbaijan with three amendments: Karabakh will never be a part of Azerbaijan again, Karabakh’s independence will be recognized on a political level and, finally, independent Karabakh has to preserve safe land communication with Yerevan. If these three conditions are met, we are ready to start a dialogue.”

So, on September 21, the Armenian authorities, on the one hand, were officially celebrating the main state holiday, and Armenian experts, on the other hand, were thrilled about the famous interview.

And only by late evening that day, when festivities were over, it became known that the Armenian president did not make any such statement, at least, not on a official level.

Nonetheless, Armenian newspapers published on September 22 placed that sensational statement on their cover pages with references to electronic media outlets. This was immediately followed by complete confusion.

It’s difficult to say unequivocally whether it was a deliberate provocation on the part of Moscovski Komsomolets or violation of “journalism ethics” took place on the part of that newspaper’s correspondent, who had, indeed, met the Armenian president, however, the mere fact of the current confusion completely reflects the state of things in the sphere of Armenian-Turkish relations and the perspectives of settling the Karabakh issue.

Official Ankara even more often and more unambiguously connects the perspective of possible reconciliation with the settlement of the Karabakh issue.

Just days ago Turkish Prime-Minister Recep Tayyip Erdogan made a statement that “Turkey will not open the Turkish-Armenian border until the Armenian-Azeri conflict is settled”.

On September 20, Turkish Foreign Minister Ahmet Davotuglu, in his turn, tied the perspectives of establishing Armenian-Turkish diplomatic relations with the Nagorno Karabakh issue.

In his interview to CNN Turk, Davotuglu stressed that “the occupation of Azeri territories by Armenia is against all international norms. Something has to be undertaken.”

The Turkish Prime-Minister and Foreign Minister are currently in New York to take part in the 64th session of the UN General Assembly.

According to Turkish mass media, they are planning to discuss the issue of normalizing relations with Armenia and officially state that bilateral relations will be normalized only in case if the co-chairs of OSCE Minsk group register a serious progress in the Karabakh settlement issue and unconditionally recognize Nagorno Karabakh as an inalienable part of Azerbaijan, and if Foreign Ministries of Armenia and Turkey sign the Protocols before October 14.

It is noteworthy, that the parliamentary hearings in Armenia scheduled for September 22 on the issue of normalization of Armenian-Turkish relations during which standpoints on the Protocols inked on August 31 would be presented, have been postponed till October 1.

What is Yerevan’s official standpoint?

In his September 22 interview to a Russian TV program “Vesti v Subotu” (News on Saturday), President Sargsyan said:

“Everybody got to know the logics laid in the basis of the current stage of settlement, that is the Madrid principles. It is about holding a referendum on defining Nagorno Karabakh’s final status, return of those territories into Azerbaijan’s control, which you called and which we and Karabakh call “security zone”, and normalizations of all our relations.”

This implies that the president confirmed once again, that Madrid principles suggest concession of 5 regions surrounding the former Autonomous Region of Nagorno Karabakh to Azerbaijan, and that by
“Nagorno Karabakh” mediators and diplomats mean not the current Republic of Nagorno Karabakh, but the former autonomous region.

#30 NoComment

NoComment

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 127 posts
  • Gender:Male

Posted 02 October 2009 - 11:20 PM

Violent protests in Paris greet Armenian president



#31 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 28,014 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 03 October 2009 - 11:52 AM

mi qanis@ kayi mi tary araj irents kyanqov serjin eyin pashtpanum, tesnes ur en ?? inch kartsiqi en hima ?

#32 Hellektor

Hellektor

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 509 posts
  • Location:Iran

Posted 03 October 2009 - 06:45 PM

QUOTE (gamavor @ Oct 2 2009, 06:44 AM)
Hellector cheer up man! smile.gif Nothing happened!

Dear gamavor,

In this thread I have pointed out the thing that has happened. Black on white in the protocol we read:

Confirming the mutual recognition of the existing border between the two countries as defined by relevant treaties of international law

Rephrased, this means, Serj throws the entire Հայ Դատ in the garbage can of history. I don't care about the rest of the protocol and I have explained why in that thread.

#33 Maral

Maral

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 3,334 posts
  • Gender:Male
  • Location:California

Posted 03 October 2009 - 11:13 PM

Why exactly is he taking this world tour now?I don't get it.

Edited by Maral, 03 October 2009 - 11:14 PM.


#34 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 28,014 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 04 October 2009 - 06:11 AM

isk inchpes karrogh e Hayastan@ chstoragrel iys paymanagir@ ??

Ardyoq na iravunq uni popoxutyuner mtsnelu iys protocolneri mej, inchpes yes em tesneum yete turq@ ir paymannern e teladrum apa Hayn el pit ir paymanner@ teladri ?? inchu chen arel ?? inchu gone mek payman ch@ka vor@ mer ogtin e ??

#35 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 04 October 2009 - 08:58 AM

Ayo Movses, shat teghin e qo harts@.
I have not seen even one pre-condition by us. All the pre-conditions are set by them, such as- Question the veracity of the Genocide, ratify the existing borders, recognize the “territorial integrity” of not only mehmetistan but also that of asserboobistan, including not only Artsakh but also of Nakhjavan (which, btw, in spite of its official designation as a part of asseristan is a suburb of ankakara). This is a deja-vu where- “We write. All you can do is sign on the dotted line”, whether you really understand them or not.
Look at all those so called treaties, Turkmenchai, Paris, Sevres, Lausanne, Alexandropol/Gumri, Kars, Moscow… please add.
Did we understand even ONE WORD of it? Did we know how to read? Do we know how to read now?
Even if I posted it under the topic of Comedistan, I don’t think it is funny.
See that ridiculous “map“. http://www.novinite....s.php?id=108366

Edited by Arpa, 04 October 2009 - 09:05 AM.


#36 Z'areh

Z'areh

    Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 517 posts

Posted 04 October 2009 - 10:34 AM

QUOTE (Arpa @ Oct 4 2009, 08:58 AM)
“We write. All you can do is sign on the dotted line”, whether you really understand them or not.



Arpa jan,

Ays geghdod ants@, serje saksssssian, (I hope you know what Kssss means in Arabic) haytni er arachin isk bahits yerp na zpaghvats er koghoutyiamp, iprev nerkin-kordserou nakharar.

At the time we had sad that this guy would sell his mother to advance his position. Now he is selling his motherland in order to ensure outside acceptance of his Looong presidency. After giving what they wanted, what foreign power would criticize him for stealing the next elections and the ones after that...This guy is planning to be a president...perhaps for life. In order to achieve that he has to spread the loot around, to keep the support base happy and well fed!! And fro the looks of it he has done that too.

And there it is my friends Sarkssssian has found a new and much more profitable enterprise than his bogus "Armenicum" anti-AIDS medicine, this new enterprise is called "the Presidency of the Republic of Armenia".

I hope his "world diaspora tour" blows up in his face. But what does that mean for a faceless (un-yeres) individual that he is. As the Armenian saying goes: You spit on a prostitute and s/he will consider it as rain showers.






#37 MosJan

MosJan

    Էլի ԼաՎա

  • Admin
  • PipPipPipPipPip
  • 28,014 posts
  • Gender:Male
  • Location:My Little Armenia

Posted 04 October 2009 - 11:22 AM

yete Hayastan@ chstoragri iys paymanagir@ , amenavat depqum inch k@patahi HAyastanin yev Artsaxin ??

mez EU chen @enduni ?? sev jahhnami gyor@ @ndunen !!!
minchev hiam HAyastan@ & HAykakan HArtsn eyin ogtagortsum turqyain vaxetsnelu hamar, menq el EU'its k@hrajarevenq, togh irenq vonst uzzum en irents turq axpor het ashxaten..

inch enq anelu mez yete ch@storagrenq ??


vay knereq moratsa russakan factor@, hayastani ardyunaberutyan mets mas@ russnerin e patkanum, gaz luys .... rus@ inchpes asi etpes el k@lini....


ur en serji jatagoiv pashtpanoghner@?? en or dosh eyin talsi serji hamar yev n@ra hantsagorts qaylarshavi ? tesaq inch yeghav ???



#38 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 04 October 2009 - 12:25 PM

Ayo Mosjan, mer ango plik@ piti ktren. tongue.gif

#39 Arpa

Arpa

    Veteran

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 10,011 posts
  • Gender:Male
  • Interests:Culture

Posted 04 October 2009 - 12:31 PM

QUOTE (Z'areh @ Oct 4 2009, 05:34 PM)
Arpa jan,
Ays geghdod ants@, serje saksssssian, (I hope you know what Kssss means in Arabic) haytni er arachin isk bahits yerp na zpaghvats er koghoutyiamp, iprev nerkin-kordserou nakharar.
---

Ayo shat lav gitem. Nayev gitem

Edited by Arpa, 05 October 2009 - 05:46 AM.


#40 gamavor

gamavor

    -= Nobility =-

  • Nobility
  • 4,867 posts
  • Location:Houston, TX

Posted 04 October 2009 - 01:09 PM

I'm not proponent of the Protocols to begin with. It is obvious that these documents are onesided and egoistic and as such I don't think that they are positive as a whole. The only positive thing about these protocols is that the Turkish and Armenian side have had a chat. Everything else about them is wrong. They are not positive because they don't bring change in the Armenian - Turkish relations. Not even a iota. The Turks want to have open border for economic reasons and to fulfill their obligations before Europe. Anything else is not of their concern and that is understandable.

When I said "nothing happened" this is exactly right. The border stays where it is now, exept that it will be open, the Genocide is put on "hold", same as Artzakh, and so-forth and so-forth. Small businessman will travel to Turkey, buy goods with questionable quality and make ends meet.




0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users